Supongo que la mayoría esta a favor de la ley, y la policía tiene la obligación de saber quienes son los energúmenos, que para eso se preparan y tienen la obligación de saber quienes son y no dar a diestro y siniestro, eso es represivo y esos tiempos por suerte ya pasaron, ¿O NO ES ASÏ? Me temo lo peor.
Un saludo
Un saludo
Ciertmente elo; al igual que opinas "ahí está el punto álgido de la cuestión"...
Determinar, aislar y detener a quienes incitan, es obligación primera de la policia o -en el presente caso- de los antidisturbios; que -debe decirse- nuestro buen dinero nos cuesta su preparación específica, en tal sentido.
Dejar hacer a los energúmenos, para justificar acciones ó actuaciones posteriores, totalmente desproporcionadas (por más órdenes que se tengan al respecto) tiene -como bien dices-conexiones lamentables con otros tiempos...
Y si -en Valencia- se trataba de "dar una lección"... Se ha conseguido el efecto contrário... Véanse -si nó- las manifestaciones (multitudinarias) posteriores, en señal de protesta generalizada...
Saludos.
Determinar, aislar y detener a quienes incitan, es obligación primera de la policia o -en el presente caso- de los antidisturbios; que -debe decirse- nuestro buen dinero nos cuesta su preparación específica, en tal sentido.
Dejar hacer a los energúmenos, para justificar acciones ó actuaciones posteriores, totalmente desproporcionadas (por más órdenes que se tengan al respecto) tiene -como bien dices-conexiones lamentables con otros tiempos...
Y si -en Valencia- se trataba de "dar una lección"... Se ha conseguido el efecto contrário... Véanse -si nó- las manifestaciones (multitudinarias) posteriores, en señal de protesta generalizada...
Saludos.
Yo no se como haceis tan rapidas comparaciones con tiempos pasados, ¿que pasa que los añorais?, porque sino no lo entiendo, y encima estoy seguro que en esos tiempos pasados igual ni pasabais cerca de las protestas.
Vamos a centrarnos un poco en los hechos, 25 detenidos de los cuales tan solo 5 eran menores y les fueron entregados a sus padres en cuestion de una o dos horas, los otros veinte eran radicales de izquierda y ultraizquierda, ya fichados con anterioriodad en casos sermejantes. Parte de heridos: 17 heridos de diferentes consideraciones de los cuales 13 eran policias y tan solo 4 eran manifestantes y sus heridas, contusiones leves, mientrasque entre los policias habia dos graves, uno por mordisco humano con desprendimiento de masa muscular y otro con traumatismo, ¿que pasa que se autolesionaron ellos mismos?. Motivo de la manifestacion, los recortes de la Educacion que habian llegado segun los manifestantes al corte de la calefaccion en las aulas, hecho desmentido posteriormente y que nunca se habia cortado la calefaccion en el instituto, o sea mentira. ¿Y por que no se hicieron las protestas cuando gobernaba Zapatero? ¿y por que se asaltan las sedes del PP? ¿y por que se lanzan las consignas desde la pagina web del partido ultraizquierdista Compromis?, demasiadas coincidencias para pensar que esto es una simple protesta estudiantil, esto es una simple y llana manipulacion de los partidos de izquierda y ultraizquierda que no digieren su derrota en las urnas. Hay que establecer una nueva asignatura en las escuelas: D E M O C R A C I A, si esa palabra que en alguna pronunciada por las bocas de algunos manifestantes, huele mal.
Saludos
Vamos a centrarnos un poco en los hechos, 25 detenidos de los cuales tan solo 5 eran menores y les fueron entregados a sus padres en cuestion de una o dos horas, los otros veinte eran radicales de izquierda y ultraizquierda, ya fichados con anterioriodad en casos sermejantes. Parte de heridos: 17 heridos de diferentes consideraciones de los cuales 13 eran policias y tan solo 4 eran manifestantes y sus heridas, contusiones leves, mientrasque entre los policias habia dos graves, uno por mordisco humano con desprendimiento de masa muscular y otro con traumatismo, ¿que pasa que se autolesionaron ellos mismos?. Motivo de la manifestacion, los recortes de la Educacion que habian llegado segun los manifestantes al corte de la calefaccion en las aulas, hecho desmentido posteriormente y que nunca se habia cortado la calefaccion en el instituto, o sea mentira. ¿Y por que no se hicieron las protestas cuando gobernaba Zapatero? ¿y por que se asaltan las sedes del PP? ¿y por que se lanzan las consignas desde la pagina web del partido ultraizquierdista Compromis?, demasiadas coincidencias para pensar que esto es una simple protesta estudiantil, esto es una simple y llana manipulacion de los partidos de izquierda y ultraizquierda que no digieren su derrota en las urnas. Hay que establecer una nueva asignatura en las escuelas: D E M O C R A C I A, si esa palabra que en alguna pronunciada por las bocas de algunos manifestantes, huele mal.
Saludos
En tus dos primeras líneas presupones e -incluso- llegas a asegurar demasiado... sin pararte a reflexionar en que te puedes equivocar y mucho, radicalmente, lo afirmo...
Pero bueno... yá se sabe: Estamos en un foro de opinión y por decir ó afirmar que no quede... no importa.
En cuanto a la actuación policial que nos ocupa, no añadiré nada. Sí me remitiré a la repulsa popular (ver los periódicos) que se reflejan en la mayor parte de ellos. Me resulta imprescindible -si de opinión debiera cambiar- ver, a la vez, el apoyo popular que "debería" despertar, entre la Ciudanía Valenciana, la "apropiada" actuación policial; caso de considerarla apropiada y digna de ser defendida...
¿Veremos tal manifestación de apoyo, a la actuación policial...? Creo que nó...
Saludos.
Pero bueno... yá se sabe: Estamos en un foro de opinión y por decir ó afirmar que no quede... no importa.
En cuanto a la actuación policial que nos ocupa, no añadiré nada. Sí me remitiré a la repulsa popular (ver los periódicos) que se reflejan en la mayor parte de ellos. Me resulta imprescindible -si de opinión debiera cambiar- ver, a la vez, el apoyo popular que "debería" despertar, entre la Ciudanía Valenciana, la "apropiada" actuación policial; caso de considerarla apropiada y digna de ser defendida...
¿Veremos tal manifestación de apoyo, a la actuación policial...? Creo que nó...
Saludos.
Creo, es mi opinion, que la policia en España, gracias a Dios por ello, actua normalmente dentro de unos limites bastante aceptables, el problema es cuando a unos hechos en concreto se le sacan de contexto de manera partidista e interesada y solo se muestran los resultados de una accion y se esconden deliberadamente lo que ha provocado dicho resultado. Dicho esto debo decir, que despues de observar, en primera linea, lo que durante meses tubo la policia que aguantar en Madrid durante las protestas dilatadas en el tiempo por los del 15-M, y ver como eran insultados, vejados, agredidos y faltados en su respeto y dignidad, es por lo que me cuesta muchisimo entender, como tan solo 3 meses mas tarde, a la misma policia y mandada por el mismo jefe de policia que nombro Rubalcaba, cuando este era ministro del Interior, se le ha ido la olla, ha perdido el norte y la ha emprendido a palos, porque si contra unos pobres niños, y sin ningun animo, ni de defensa de la policia ni de ataque a la ultraizquierda que tanto rebozacon la noticia, yo me pregunto, ¿que ha pasado, que ha cambiado?, y cuando oigo a algunos politicos y a algunos medios de comunicacion decir, que estos son los medios de represion que usa el PP, entonces se me cae la venda y veo la realidad, el que no quiera o no sepa verla, alla el, pero blanco y en botella, leche embotellada
Saludos
Saludos
Verás Chando: Sin ningún reparo en cuanto afirmas sobre nuestra policía, en general: me muestro de acuerdo. Puede ocurrir que -puntualmente- se aquivoque "ALGUIEN", lo que nó pasa por afirmar que la equivocación venga de quienes obedecen órdenes. Ni -tampoco- se deba culpar de tal error, al PP...
Ocurre -no obstante- que al igual que ocurrió en Barcelona. En Valencia "alguien" No ha estado a la altura y tal disfunción debe ser aclarada. Nó más, pero tampoco menos...
Los miles de personas que se están manifestando -en Valencia- estos días, tiene el derecho de saber y exigir... y lo están ejerciciendo. Por mi parte nada más que decir... ¡Há y que nadie se llame a engaño, por aquéllo de las manipulaciones: en Valencia la inmensa mayoría vota PP...!
Lo cual -al menos a mí- a la hora de analizar y opinar sobre los hechos, no me importa absolutamente nada... pero hay que puntualizar.
Saludos.
Ocurre -no obstante- que al igual que ocurrió en Barcelona. En Valencia "alguien" No ha estado a la altura y tal disfunción debe ser aclarada. Nó más, pero tampoco menos...
Los miles de personas que se están manifestando -en Valencia- estos días, tiene el derecho de saber y exigir... y lo están ejerciciendo. Por mi parte nada más que decir... ¡Há y que nadie se llame a engaño, por aquéllo de las manipulaciones: en Valencia la inmensa mayoría vota PP...!
Lo cual -al menos a mí- a la hora de analizar y opinar sobre los hechos, no me importa absolutamente nada... pero hay que puntualizar.
Saludos.
Si la policia española no fuera correcta, los chicos de Sevilla que
mataron a Marta del Castillo y que volvieron locos a las fuerzas de
seguridad, a los jueces, y a todo el mundo HUBIERAN CANTADO. Y nos
hubieramos enterado de la verdad y, de paso, ahorrado mucho dinero
al Estado. O sea, a nosotros mismos.
Y por ser a lo mejor demasiado correcta en sus métodos disuasorios
tampoco CANTO hasta ahora el padre de los niños de Córdoba.
Pongo estas referencias para que algunos reflexionen.
Saludos.
mataron a Marta del Castillo y que volvieron locos a las fuerzas de
seguridad, a los jueces, y a todo el mundo HUBIERAN CANTADO. Y nos
hubieramos enterado de la verdad y, de paso, ahorrado mucho dinero
al Estado. O sea, a nosotros mismos.
Y por ser a lo mejor demasiado correcta en sus métodos disuasorios
tampoco CANTO hasta ahora el padre de los niños de Córdoba.
Pongo estas referencias para que algunos reflexionen.
Saludos.
Me respondes en un sentido -Verdeorilla- en el que yó nó me he manifestado, generalizando... y -además- te apesuras a interpetar, para llevar "el agua a tu molino"... Bueno...
Si yo he acusado A LA POLICIA ESPAÑOLA EN GENERAL de maltrarar -deliberadamente- a los ciudadanos Españoles, dime dónde y -con mucho gusto- aclararé...
Lo que quiero expresar (y creo lo hago con claridad para que si se quiere, se me entienda) es lo siguiente: Los ERRORES CONCRETOS Y PUNTUALES en los que se daña, con exageración, y por encima de los estrictamente necesário, deben ser esclarecidos y con culpables, si los hay... para mejorar actuaciones policiales -a la vez- que hacerlas más precisas y disuasórias, pero desde la precisión; nó desde la violencia gratuita... Eso es lo que quiero decir. Nó más que éso...
Insisto: La protesta de miles de ciudadanos DESPUES DE LOS HECHOS de Valencia, nó se debe a una invención, ni es gratuita... Debe quererse entender...
Termino: Verás Verdeorilla -al menos a mí- me tendrás SIEMPRE en desacuerdo, si resulta que para conseguir menos delincuencia de todo tipo, hay que "recuperar los métodos" de aquélla policía que "SI"conseguía "HACER CANTAR" a veces arrancando la verdad y otras "muchas" nó... Si arrancaba -torturando- lo que le convenía, fuera o nó cierto.
Aquí no hay reflexión que valga; lo que aquí hace falta es efectividad, desde la profesionalidad. Y los hechos concretos "duelen". A pesar de ser aislados... De éso se quejan los Valencianos, nó de otra cosa.
Saludos.
Si yo he acusado A LA POLICIA ESPAÑOLA EN GENERAL de maltrarar -deliberadamente- a los ciudadanos Españoles, dime dónde y -con mucho gusto- aclararé...
Lo que quiero expresar (y creo lo hago con claridad para que si se quiere, se me entienda) es lo siguiente: Los ERRORES CONCRETOS Y PUNTUALES en los que se daña, con exageración, y por encima de los estrictamente necesário, deben ser esclarecidos y con culpables, si los hay... para mejorar actuaciones policiales -a la vez- que hacerlas más precisas y disuasórias, pero desde la precisión; nó desde la violencia gratuita... Eso es lo que quiero decir. Nó más que éso...
Insisto: La protesta de miles de ciudadanos DESPUES DE LOS HECHOS de Valencia, nó se debe a una invención, ni es gratuita... Debe quererse entender...
Termino: Verás Verdeorilla -al menos a mí- me tendrás SIEMPRE en desacuerdo, si resulta que para conseguir menos delincuencia de todo tipo, hay que "recuperar los métodos" de aquélla policía que "SI"conseguía "HACER CANTAR" a veces arrancando la verdad y otras "muchas" nó... Si arrancaba -torturando- lo que le convenía, fuera o nó cierto.
Aquí no hay reflexión que valga; lo que aquí hace falta es efectividad, desde la profesionalidad. Y los hechos concretos "duelen". A pesar de ser aislados... De éso se quejan los Valencianos, nó de otra cosa.
Saludos.
Desde ABC, se dice en un informe que no hubo cortes de la calefaccion en el instituto Luis Vives, en La Gaceta sale el video de como un "ciego", tras quitarle la defensa (porra) a un antidisturbios le cgio lapierna y le da un bocado, que parecia de un pitbull, ahi estan las imagenes, tras salir esto, agreden a un camara de Intereconomia dandole una patada por la espalda (valientes sobre todo), y desde Publico se hace una llamada para manifestarse frente a las sedes del PP. Visto todo esto, esta ahi en las redes, que cada cual saque sus propias conclusiones, yo por supuesto tengo las mias.
Saludos
Saludos
Pués ABC (y no es la primera vez) falta a la verdad...
Verás si para establecer la verdad de los hechos nos hemos de "confiar" en las informaciones y "veracidades" que algunos médios difunden; tratándose (cual han demostrado sobradamente en multitud de ocasiones) mejor nó seguir. Si no se tiene -de antemano- una opinión "nutrida" por y desde la imparcialidad más racional...
Tambien te diré que si para establecer "tus" conclusiones, estimas suficiente entresacarlas de aquéllos médios que cito y cuya imparcialidad es -cuando menos dudosa-estás en tu derecho... pero lejos de la objetividad y del rigor que -en el caso que nos ocupa- sería exigible.
Veámos: En ningún momento haces la menor referencia a los miles y miles de personas que han salido y estan saliendo a la calle, en Valencia, para patentizar sus quejas por tal intervención policial. ¿Que ocurre; están dirigidos por la "pérfida" izquierda. O están voluntáriamente equivocados...?
Tampoco haces la menor referencia al Presidente de AMPAS de Valencia y la extensa entrevista que se le realizó en una cadena pública de TV. en la que -incluso- dió información precisa, en relación con la cantidad de centros educaciones Valencianos que carecían (y siguen careciendo) de calefacción. Y por último tampco estimas hacer la menor referencia a la Sra. Delegada del Gobierno en Valencia la cual, reconociendo la "posibilidad" de una actuación desmesurada, en el sentido que estamos comentando; prometió una investigación rigurosa...
Termino: En..."las redes" (si se quiere observar desde la imparcialidad) hay información, sí; pero en todos los sentidos y de todos los colores.. Por ejemplo: Está -y gráficamente claro- la agresión (hasta hacerla sangrar) a una menor, tirada en el suelo, cubriéndose como puede y siendo observada por otro menor (con los brazos en alto) recibiendo -a su vez- una buena dósis de golpes. ¡Há! y "golpes para dañar", nó para dispersar... Todo éso, tambien está en la red y merece -al menos- tanta atención como lo que citas si, claro está; de la imparcialidad hemos de partir...
Insisto: Aquí quienes traten de "crimininalizar" a Estamento Policial -bajo mi punto de vista- yá se están excluyendo "sólos" del presente debate y -al menos por mi parte- (sin ánimo de ofender) nó despiertan mi atención... Sí quiero constatar que en nombre del rigor, tenemos la obligación de nó aceptar NI OCASIONAL O PUNTUALMENTE, aquéllas actuaciones policiales que (por ser ocasionales) no deben dejar de ser punibles, si faltan o sobrepasan derechos...
Se ha prometido una investigación, por parte de quién resulta ser el más indicado para efectuarla... Que cada uno saque sus conclusiones cuando y como quiera... A mí -al menos- mi sentido personal de la situación (sin prejuzgar y sí opinar) me inclina a esperar, antes de tomar las mías...
Saludos.
Verás si para establecer la verdad de los hechos nos hemos de "confiar" en las informaciones y "veracidades" que algunos médios difunden; tratándose (cual han demostrado sobradamente en multitud de ocasiones) mejor nó seguir. Si no se tiene -de antemano- una opinión "nutrida" por y desde la imparcialidad más racional...
Tambien te diré que si para establecer "tus" conclusiones, estimas suficiente entresacarlas de aquéllos médios que cito y cuya imparcialidad es -cuando menos dudosa-estás en tu derecho... pero lejos de la objetividad y del rigor que -en el caso que nos ocupa- sería exigible.
Veámos: En ningún momento haces la menor referencia a los miles y miles de personas que han salido y estan saliendo a la calle, en Valencia, para patentizar sus quejas por tal intervención policial. ¿Que ocurre; están dirigidos por la "pérfida" izquierda. O están voluntáriamente equivocados...?
Tampoco haces la menor referencia al Presidente de AMPAS de Valencia y la extensa entrevista que se le realizó en una cadena pública de TV. en la que -incluso- dió información precisa, en relación con la cantidad de centros educaciones Valencianos que carecían (y siguen careciendo) de calefacción. Y por último tampco estimas hacer la menor referencia a la Sra. Delegada del Gobierno en Valencia la cual, reconociendo la "posibilidad" de una actuación desmesurada, en el sentido que estamos comentando; prometió una investigación rigurosa...
Termino: En..."las redes" (si se quiere observar desde la imparcialidad) hay información, sí; pero en todos los sentidos y de todos los colores.. Por ejemplo: Está -y gráficamente claro- la agresión (hasta hacerla sangrar) a una menor, tirada en el suelo, cubriéndose como puede y siendo observada por otro menor (con los brazos en alto) recibiendo -a su vez- una buena dósis de golpes. ¡Há! y "golpes para dañar", nó para dispersar... Todo éso, tambien está en la red y merece -al menos- tanta atención como lo que citas si, claro está; de la imparcialidad hemos de partir...
Insisto: Aquí quienes traten de "crimininalizar" a Estamento Policial -bajo mi punto de vista- yá se están excluyendo "sólos" del presente debate y -al menos por mi parte- (sin ánimo de ofender) nó despiertan mi atención... Sí quiero constatar que en nombre del rigor, tenemos la obligación de nó aceptar NI OCASIONAL O PUNTUALMENTE, aquéllas actuaciones policiales que (por ser ocasionales) no deben dejar de ser punibles, si faltan o sobrepasan derechos...
Se ha prometido una investigación, por parte de quién resulta ser el más indicado para efectuarla... Que cada uno saque sus conclusiones cuando y como quiera... A mí -al menos- mi sentido personal de la situación (sin prejuzgar y sí opinar) me inclina a esperar, antes de tomar las mías...
Saludos.
Yo amigo mio te remito a lo que tu mismo dices, yo he dejado bien sentado que deberiamos esperar antes de sacar conclusiones aque se termine la investigacion encargada por la delegadade gobierno, tambien he condenado, por irresponsables, las palabrasdel jefe de la policia de Valencia, que seguramente fue el que dio las ordenes directas, y a lo unico que me he referido es a que hay otros medios que no criminalizan tanto los hechos. Que segun tu ABC miente, sera para ti, no le he visto perder tantas demandas por difamacion como por ejemplo El Plural, ¿este si te es de confianza?, pues ese si miente y difama. ¿Tampoco son reales las imagenes en laque quitan a un policia la porra y despues le muerden en una pierna?, nadaal parecer esas imagenes son un montaje de Intereconomia, joder que bien lo hacen, a mi me parecian bastante reales la verdad.
¿Me preguntas que porque salen cinco mil personas a manifestarse?, hombre si te ponesa limpiar de paja a esas cinco mil, y remitiendose a que el 80% de los detenidos ni son estudiantes y encima con bastantes antecedentes anteriores, me parece que se ve de que se va, el problemaque cuatro que vayan de buena fe se ven envueltos en las revueltas.
En cuanto a decir que se miente en lo referente a lo de la calefaccion, es muy fuerte amigo mio, y mas cuando la misma directora del Luis Vives lo declaro ayer en tv, y encima masde un padre ha declarado que lo de las mantas fue una foto sacada por los propios docentes del centro, que se la habian puesto a losalumnos y lesdijeron que no pasaba nada, o sea todo mentira, y encima se esta investigando al claustro de ese centro por un altisimo porcentaje de absentismo, cerca del 30% de faltas sin justificar, ¿vas atando cabos o aun te faltan maspruebas?, pues si tu vives alli, sabras que en la cuenta de ese centro, habia un saldo de 80 000€, si no tenian calefaccion, mentira, ¿por que no la habian pagado?.
Defiendo y defendere siempre a los Cuerpor y Fuerzas de Seguridad del Estado que tenemos el honor de tener ahora mismo y que en tan repetidas veces han dado pruebas hasta con su propia vida desu talante democratico, que se depuren lasresponsabilidades necesarias lo antes posible, y sobre todo condeno con todas mis fuerzas a todos esos violentos que todos sabemos que hay, pero que dependiendo en que momento defendemos, bueno yo no, nunca. Y sobre todo, me repugna, que quien ha sido hasta anteayer, ministro del interior vaya soltando por esa boca venenosa las injurias que lanza y lo dice quien esta metido en todos los casos oscuros que han sucedido en este pais y que hasta puede que tenga las manos ensangrentadas, eso es repugnante y lo digo porque lo siento. A ver si el PSOE, demuestra su democracia y condena los asaltos a las sedes del PP, ¿o es que esta detras de ellas?, yo creo que si, lo que no han sabido perder en las urnas lo sacan a la calle, vuelve el Prestige, vuelve Irak y vuelve el 11-M, ¿porque no sacan el GAL?
Ya les vale, el caso es crispar, que malo es tener los ojos cerrados y no ver masalla de las propias narices, menudos ejemplos para protestar.
Saludos
¿Me preguntas que porque salen cinco mil personas a manifestarse?, hombre si te ponesa limpiar de paja a esas cinco mil, y remitiendose a que el 80% de los detenidos ni son estudiantes y encima con bastantes antecedentes anteriores, me parece que se ve de que se va, el problemaque cuatro que vayan de buena fe se ven envueltos en las revueltas.
En cuanto a decir que se miente en lo referente a lo de la calefaccion, es muy fuerte amigo mio, y mas cuando la misma directora del Luis Vives lo declaro ayer en tv, y encima masde un padre ha declarado que lo de las mantas fue una foto sacada por los propios docentes del centro, que se la habian puesto a losalumnos y lesdijeron que no pasaba nada, o sea todo mentira, y encima se esta investigando al claustro de ese centro por un altisimo porcentaje de absentismo, cerca del 30% de faltas sin justificar, ¿vas atando cabos o aun te faltan maspruebas?, pues si tu vives alli, sabras que en la cuenta de ese centro, habia un saldo de 80 000€, si no tenian calefaccion, mentira, ¿por que no la habian pagado?.
Defiendo y defendere siempre a los Cuerpor y Fuerzas de Seguridad del Estado que tenemos el honor de tener ahora mismo y que en tan repetidas veces han dado pruebas hasta con su propia vida desu talante democratico, que se depuren lasresponsabilidades necesarias lo antes posible, y sobre todo condeno con todas mis fuerzas a todos esos violentos que todos sabemos que hay, pero que dependiendo en que momento defendemos, bueno yo no, nunca. Y sobre todo, me repugna, que quien ha sido hasta anteayer, ministro del interior vaya soltando por esa boca venenosa las injurias que lanza y lo dice quien esta metido en todos los casos oscuros que han sucedido en este pais y que hasta puede que tenga las manos ensangrentadas, eso es repugnante y lo digo porque lo siento. A ver si el PSOE, demuestra su democracia y condena los asaltos a las sedes del PP, ¿o es que esta detras de ellas?, yo creo que si, lo que no han sabido perder en las urnas lo sacan a la calle, vuelve el Prestige, vuelve Irak y vuelve el 11-M, ¿porque no sacan el GAL?
Ya les vale, el caso es crispar, que malo es tener los ojos cerrados y no ver masalla de las propias narices, menudos ejemplos para protestar.
Saludos