¿Está bien que cierre el Valle de los Caidos?, ¿incluso al culto?


PUES ZP 2º ES PEOR QUE EL PRIMERO, POR QUE NO SOLO QUIERE SACAR A FRANCO DEL VALLE DE LOS CAIDOS, SI NO, QUE POSIBLEMENTE QUIERA TAMBIEN DERRIBARLO..

Saludos Para todos
¿A quien? ¿A Franco o al Valle?

Recuerdos a Dolores.
PUES ZP 2º ES PEOR QUE EL PRIMERO, POR QUE NO SOLO QUIERE SACAR A FRANCO DEL VALLE DE LOS CAIDOS, SI NO, QUE POSIBLEMENTE QUIERA TAMBIEN DERRIBARLO..

Saludos Para todos
Yo creo que va siendo tiempo de terminar de una vez por todas con esta historia que hoy dia y pasando los años ya no interesa a casi nadie. Lo unico que se consigue es despertar viejos odios entre españoles, que es lo que se esta consiguiendo. Puestos a discutir sobre este asunto de la guerra civil se podria decir que algunos bandidos republicanos pro sovieticos no eran unos santos. Paracuellos cuatro mil fusilados y que ningun socialista ni comunista habla, violaciones de monjas, quema de iglesias, museos, las famosas sacas de donde un puñado de bandidos sin ningun control ni juicio, sacaban a los que creian ellos que eran simpatizantes de los nacionales para fusilarlos impunemente. Se podria discutir mucho sobre esta terrible guerra civil. Le aconsejo que lea el libro del señor Pio Moa. Demos los muertos en PAZ alli donde esten o lo poco que queda de ellos. No comencemos a sembrar otra vez el odio entre españoles, ya que el 9O% no conocio la guerra civil y estas historias no les interesa
No dice que no fuera de un mes. Dice que empezó siendo de una semana.
Yo entonces no estaba, pero yo también cobré las extras a salario base y luego a salario completo.
Te vuelvo a repetir no me interesa lo bueno que haya hecho y me duele que haya gente que resalte alguna bondad de semejante monstruo. Del destructor de toda nuestra cultura de nuestras familias, de nuestros proyectos.
Saludos.
CLARA. Las cosas que cuentas las comparto. No todas, claro está. Que el dictador fue lo que fue, nadie lo niega, pero dentro de su dictadura, hay cosas en las cuales se prosperó... ¡DENTRO DE UNA DICTADURA! No Clara, yo no defiendo a Franco como persona, defiendo que en tiempos de la dictadura España fue saliendo del ostracismo. Eso es lo que tú no ves. Yo sí lo veo y millones de españoles.

Vuelvo a decir que los funcionarios cobraban la paga completa.
CLARA. Salto cuando NO SE DICE TODA LA VERDAD. EN ESE ARTÍCULO HAY ALGO QUE ES FALSO. DICE EL ARTÍCULO QUE LA PAGA EXTRA ERA como un pago semanal. No es así, al menos los funcionarios la cobraban íntegra. Dos al año.

Vuelvo a repetir por activa y pasiva; en los años 60 y últimos de los 50... furrulamos, con Franco o sin él.

La izquierda no admite la buena economía de esos años. Allá tú.
No dice que no fuera de un mes. Dice que empezó siendo de una semana.
Yo entonces no estaba, pero yo también cobré las extras a salario base y luego a salario completo.
Te vuelvo a repetir no me interesa lo bueno que haya hecho y me duele que haya gente que resalte alguna bondad de semejante monstruo. Del destructor de toda nuestra cultura de nuestras familias, de nuestros proyectos.
Saludos.
Ángel, ¿tú no dices ni pío? Tu siempre dices, cuando se habla de Franco que: cómo estábamos con la República.
No quiero seguír más, este escrito te dice lo que nuestra España sufrió y como cayó en picado a todos los niveles, económicos, culturales etec etc. Te conviene saber de una vez que fue tanto nuestro deterioro y además tan largo, que ha llegado hasta nuestros días.
Nuestra economía y cultura era una bomba y Franco la hizo explotar destruyendo todo.
Si Franco hizo algo bueno, lo cagò todo ... (ver texto completo)
CLARA. Salto cuando NO SE DICE TODA LA VERDAD. EN ESE ARTÍCULO HAY ALGO QUE ES FALSO. DICE EL ARTÍCULO QUE LA PAGA EXTRA ERA como un pago semanal. No es así, al menos los funcionarios la cobraban íntegra. Dos al año.

Vuelvo a repetir por activa y pasiva; en los años 60 y últimos de los 50... furrulamos, con Franco o sin él.

La izquierda no admite la buena economía de esos años. Allá tú.
Ángel, ¿tú no dices ni pío? Tu siempre dices, cuando se habla de Franco que: cómo estábamos con la República.
No quiero seguír más, este escrito te dice lo que nuestra España sufrió y como cayó en picado a todos los niveles, económicos, culturales etec etc. Te conviene saber de una vez que fue tanto nuestro deterioro y además tan largo, que ha llegado hasta nuestros días.
Nuestra economía y cultura era una bomba y Franco la hizo explotar destruyendo todo.
Si Franco hizo algo bueno, lo cagò todo con las patas de atrás. Me molesta que siempre, siempre se encuentre quien lo defienda. Es incomprensible.
Es como eefeneer que una persona le ha dado cariño a otra y la ha matado.
? ¿A quién se le ocurriría poner de relieve los besos que le dió?
Saludos.
HISTORIABC >
Nuestra paga extra de verano, un «parche» de Franco para esconder la crisis
El Generalísimo impuso la extraordinaria de verano en 1947 para esconder la dramática caída de los salarios y el encarecimiento del nivel de vida, y se mantuvo con la Constitución de 1978 hasta nuestros días

Dos cosas tenemos en común los españoles de la década de los 40 y los de ahora: el importante retroceso sufrido en el nivel de vida por la caída de los salarios y la paga extra de verano. Efectivamente, ... (ver texto completo)
CLARA. Dices que hay que decirlo todo. Yo no he dicho ni pío. ¿Tú has cobrado la extra? ¡No habrás renunciado a ella!

Yo también estoy cansado de oirte decir siempre lo mismo. Coincidimos.
mari Carmen. No te quepa la menor duda de que sacarán el tema siempre y cuando les favorezca. A quien sea. Y aunque no venga al caso, ¿qué poco recuerdan las dos pagas extras que tenemos? Pues venga, si las instituyó el dictador, que renuncien a ellas. ¡Ja, ja!
HISTORIABC >
Nuestra paga extra de verano, un «parche» de Franco para esconder la crisis
El Generalísimo impuso la extraordinaria de verano en 1947 para esconder la dramática caída de los salarios y el encarecimiento del nivel de vida, y se mantuvo con la Constitución de 1978 hasta nuestros días

Dos cosas tenemos en común los españoles de la década de los 40 y los de ahora: el importante retroceso sufrido en el nivel de vida por la caída de los salarios y la paga extra de verano. Efectivamente, si eres uno de esos afortunados que aún conserva su trabajo, debes saber que la extra que has recibido en julio no es sino la misma que impuso Franco el 15 de julio de 1947, una de las pocas medidas de la dictadura que se mantuvo durante la democracia, hasta nuestros días.

La única diferencia es que la que comenzaron a disfrutar los trabajadores de aquel primer Franquismo equivalía al sueldo de una semana de trabajo, y no un mes entero como ahora, y que hoy la recibimos en junio en vez de julio: «A todo el personal de las actividades no reglamentadas o cuya reglamentación no establezca gratificación para el 18 de Julio, Fiesta de la Exaltación del Trabajo, le será abonada el día laborable inmediatamente anterior a dicha fecha, y para solemnizar la misma, una gratificación equivalente a la retribución de una semana», rezaba el artículo 1 de la Orden firmada por el entonces ministro de Trabajo, José Antonio Girón de Velasco.
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Aquella paga extra, como tantas otras cosas de la dictadura, fue conocida durante generaciones como la «Paga del 18 de julio». Una forma más de conmemorar el golpe de Estado de Franco y el inicio de la dramática Guerra Civil española.

La «limosna» del Franquismo

COMENTARIOS

Sin embargo, esta paga conmemorativa no era sino el «parche» que se le ocurrió al Generalísimo y su ministro de Trabajo para esconder el enorme incremento del coste de la vida durante la década de 1940, que llegó a alcanzar un 550%, y una considerable caída de los salarios, que en 1947, no llegaban ni al 50% de la cuantía de 1935 en algunas provincias.

Una especie de «limosna» dentro de la represión y el control que sufrían los trabajadores de los primeros años de la dictadura para maquillar unos sueldos cada vez más bajos y unos precios cada vez más altos, triste recuerdo popular de la posguerra. «La magnitud de la caída de los salarios provocada por el primer franquismo no tuvo parangón en Europa. Llegó a poner en peligro la propia subsistencia biológica de la fuerza de trabajo, al tiempo que afectaba muy negativamente al ritmo e intensidad del trabajo fabril», aseguraba el economista Jordi Catalán en el libro «La autarquía: tiempo de hambre y de miseria».
Si tenemos en cuenta que, desde un primer momento, ya en la primavera de 1939, el Gobierno franquista estableció una jornada laboral más larga y un salario menor, estaba claro que el pueblo necesitaba una pequeña alegría para no levantar el más mínimo resquicio de protesta. Un gesto para propiciar la adhesión o al menos la satisfacción popular.
Trabajando 70 horas a la semana.

La rebelión «comunista» del hermano de Franco
No hay que olvidar que nada más terminar la Guerra Civil se había pasado de la semana de 40 horas a la de 48, y se habían restablecido los salarios vigentes antes del 18 de julio de 1936. Pero, de hecho, la mayoría de los trabajadores debían trabajar, durante toda la década de 1940, 10 y 11 horas diarias durante los seis días laborables de la semana, es decir, 60 o 70 horas semanales. Además, si comparamos los precios de 1950 con los de 1936, el alquiler de la vivienda se había encarecido un 100% y la alimentación un 70%. En 1945, la renta per cápita real de los españoles era un tercio de la de 1935, nivel que no logró recuperarse hasta 1954.
Tras la muerte de Franco, y durante la decisiva y difícil Transición, esta prerrogativa de la dictadura se mantuvo. Una de las pocas medidas de la dictadura que permaneció en democracia y hasta nuestros días, pero desplazada al mes de junio y aumentando su cuantía, para conmemorar la onomástica del Rey Don Juan Carlos.

Estoy un poco cansada de oirte siempre la misma cantinela.
Hay que decir todo.
Saludos Àngel.
No lo dudes, hay por parte de alguno@s interés en que ETA también siga viva pero claro los intereses son distintos. Pero no es el asunto en el que estamos.

Agur.
Tan en serio como tengo 35 años y otros tantos de experiencia y alguno más.

Agur.
Je, je Ciudadana muy ocurrente pero no cuela. El sabía que el franquismo terminaría cuando él desapareciera o así se lo hicieron saber.
El problema es que la izquierda no ha querido moverlo de donde está porque quiere que esté vivo cuanto más tiempo mejor y así cuando no tenga nada que aportar al pais desentierra el franquismo para echárselo encima a la derecha tachándola de fascista y extrema derecha lo que visto desde la barrera de uno que no comulga ni con los unos ni con los otros es una quimera.
Hay algúnos usuarios del foro muy próximos que después de muchos años desean que el patas cortas siga vivo para equipararlos a los que no piensan como él. Deprimente en una democracia consolidada salvo para estas personas.

Agur.
Me gustaría que alguien me explicara el por qué gobernando el partido socialista 21 años y un mes no tomaron la decisión y la llevaron a la práctica el sacar de allí al patas cortas, primero F. González y luego el artífice de la Memoria Histórica R. Zapatero podían haberlo hecho es algo imcomprensible en que estaremos de acuerdo y ahora que está pasando por unos momentos muy delicados el PSOE le echa la responsabilidad al PP.
No es la primera vez que cuando hay marejada en el PSOE saca a relucir ... (ver texto completo)
Muy acertadas tus palabras.
Me gustaría que alguien me explicara el por qué gobernando el partido socialista 21 años y un mes no tomaron la decisión y la llevaron a la práctica el sacar de allí al patas cortas, primero F. González y luego el artífice de la Memoria Histórica R. Zapatero podían haberlo hecho es algo imcomprensible en que estaremos de acuerdo y ahora que está pasando por unos momentos muy delicados el PSOE le echa la responsabilidad al PP.
No es la primera vez que cuando hay marejada en el PSOE saca a relucir lo mismo. Parece que al PSOE le interesa que Franco siga vivo para intentar poner en evidencia al PP.
Hay en las redes sociales una foto de Franco con una frase que dice: Gracias Psoe, Podemos e Izquierda Unida porque después de 40 años sego estando en vuestra memoria.
Al día siguiente de haber habido elecciones democráticas en el 82 debía de haberse producido la inhumación y durante estos años lo que se ha intentado hacer es marear la perdiz.

Agur.
Es una obra mastodóntica aparte de las ideas no es bonita rompe el ambiente.