Mensajes de Cataluña enviados por Interesado:

Me quiero despedir de este tema pués -me parece- que el debate, al final, lo dejaríamos bastante mal parado... y si "por ahí" no he pasado nunca, no lo haré ahora...

Lo hago con una relexión y que me aplico en primera persona, pués -a veces- tambien "he caido en la trampa"... es la siguiente:

Cuando -sobre la verdad- tomamos, deliberadamente, aquéllo que reafirma una personal convicción y "olvidamos"e "ignoramos" LA TOTALIDAD de lo que la conforma. Tal verdad, deja de serlo en nombre del interés... y además "personal".

Saludos. ... (ver texto completo)
Hola Carlos, que tal estás?, la verdad que ha sido en aquí donde te conocido. precisamente hará un año te pregunte de que parte de Badalona eras, ya que habías hecho referencia a la ciudad donde vivías, ¿Lo recuerdas?, me lo dijiste y yo te dije también cual era mi barrio. En otro escrito te despediste de mí con tu nombre, de hay el saber como te llamas.
Carlos, no sé si has leído algo en literatura, hay he comentado mi situación que estoy viviendo ahora, pués estoy convaleciente de una intervención ... (ver texto completo)
Ante todo MUNDO desearte una pronta recuperación...

¡Pués sí, ahora recuerdo.! Bueno... ante todo recupérate. Luego -cuando te sientas bien- me dices donde y como te puedo mandar mi correo (supongo que -el foro- tiene alguna fórmula para que, si lo desean dos participantes, puedan intercambiar sus correos, en forma que se respete su anonimato... no lo sé.)

Y si no fuera así, yá encontraremos la manera...

¡Que no quede en el olvido, MUNDO.! Nuestro encuentro queda en pié...

Igualmente- a mi vez- muy cordialmente,

Saludos. ... (ver texto completo)
Bueno, pues nada, dejémoslo así..."estos nacionalistas no tienen verguenza"...

A pesar de todo -permíteme- un saludo... desde la parte de "desverguenza" que me pudiera corresponder...
Insisto: Eso podría hacerse... negarle a Catalunya lo que ha solictado...

Otra precisión: Catalunya ha sido "SIEMPRE" contribuyente neto, a las arcas del Estado y lo ha sido con posicionamientos nacionalistas y sin ellos. Por cierto (otra precisión) de éstos últimos (de los nó nacionalistas) ha habido uno -el PSC- que ha contribuido "Y MUCHO" al terrorífico endeudamiento actual que se sufre/sufrimos en Catalunya. Un endeudamiento que CiU ha heredado y que debe solucionar...

Y -quiérase reconocer- el PSC nó amenaza -de contínuo- con la independencia... Mejor dicho: Es un partido de claro corte Nacional Español, bajo la disciplina del PSOE que tambien lo es..

Saludos. ... (ver texto completo)
Todo mi (y estoy seguro: "nuestro") apoyo CIUDADANA.. ¡Adelánte y ánimo, se puede con éllo, te lo aseguro...!

Un abrazo.
Catalunya -hoy- no tiene un Gobierno independentista... ¿Que llegará a ser.? Posiblemente. Nunca "el independentismo Catalán" fué lo que -hoy- "pudiera" ser... para precocupación de muchos (tambien hay que decirlo) entre los que me cuento...

¿Y... a qué se deberá.? ¿A un "capricho" de unos cuantos...? Bueno, bueno...

Pués -la verdad- éso podía hacer España...: Negarle a Catalunya la posibilidad de financiación. Sería definitivo... (El "rescate" es una definición que nádie acepta: El Gobierno ... (ver texto completo)
Doy un "paséo" por el tema y leo -con pesar- lo que le está ocurriendo a CIU, en cuanto a la enfermedad de una hija. Quiero -al igual que todos los compañeros que por aquí pasan y participan- sumarme (con todas mis fuerzas) a los deséos que aquí se están expresando. Quedo convencido que con "LA FUERZA" que emana de todas nuestras más sinceras intenciones: la hija de CIU sanará...

A CIU decirle lo siguiente, con todo mi cariño y ganas de que lo supere...: A mi -hija- embarazada de 7 meses, se le diagnóstico "éso"... El mundo se precipitó bajo nuestros piés. Pero -su voluntad- (la de mi hija), la medicina y quizás la voluntad de alguien más... la sanó. Y la sanó del todo... cual se le ha participado recientemente... Hoy tengo/tenemos -además de nuestra querídisima hija, completamente sana- a una nietecita de dos años (la pequeña) que nació en plena "batalla" contra lo que "había"...

CIUDADANA y -permíteme- "amiga"...: recibe TODA LA FUERZA que proviene de los deséos de cuantos queremos lo mejor para tí y -por supuesto- para tu hija. Una "fuerza" que -ténlo por seguro- ayudará a sanarla.

Un abrazo. ... (ver texto completo)
Qué sorpresa "MUNDO"... ¡sabes mi nombre, luego, me conoces...!

Incluyes una foto de la térmica de Sant Adriá que fué... (posiblemente llegue a ser un museo). Quizás deba interpretar que vivimos muy cerca, el uno del otro... ¿nó?...

Si así es -para mí- sería un placer, poder saludarte personalmente. ¿Quieres...?

En referencia a lo que manifiestas sobre mis escritos, debo agradacérterlo... con todo decirte que a pesar de diferencias con las personas que estiman presentar sus desacuerdos, ... (ver texto completo)
INTERESADO.
Una pregunta: Cataluña ¿es o no es España?
Porque se sabe que en España hay regiones que practican su lengua pero
no tienen la problemática que existe en Cataluña para estudiar en
Castellano.
Me uno a la pregunta de ANGEL que me parece tambien muy correcta y muy
escueta.
Porque parece que vamos a estar dando vueltas a un tema que no me parece a
mi que sea tan dificil de explicar aunque sí, es obvio, dificil de entender.
Saludos.
Respondo: Catalunya (hoy) "SI" es PARTE DE España. Y añado: Lo corrobora una parte (importante) de sus ciudadanos que -de otro lado- no están PARA NADA en desacuerdo con el sistema de enseñanza de las DOS LENGUAS oficiales.

En Catalunya "la problemática" lo sería, si la denunciara una parte medianamente importante de su ciudadanía. Y -sobre todo- de la ciudadanía con hijos en edad escolar. Cosa que no está ocurriendo.

Y una precisión que (tambien veo es difícil de querer entender...) Lo dije. ... (ver texto completo)
De regreso, hasta el proximo viernes, de Asturias, me encuentro este comentario
al que deseo responder.
INTERESADO yo no propugno eliminar ninguna lengua, yo lo unico que digo que
Cataluña es una región española y cómo tal ha de estudiarse en la primera
lengua del pais, o sea, el castellano. Y resulta que no es así porque, al
parecer, ha de ser un juez quien inste a que así se haga previa petición
judicial de los padres que así lo deseen.
El mundo, como sabe, se mueve por otros derroteros. ... (ver texto completo)
Un placer -Verdeorilla- que estimes prestar tu opinión al escrito (mío) al que te refieres...

Lo primero que "debo" intentar es ser escueto, para no cansarte, ni cansar... veámos si lo consigo:

Ante todo corroborar que (sin señalar) -precisamente- en el presente hilo hay quién "sí" está por dejar un patrimonio cultural que "debería" ser de "TODO" el Pueblo Español, en el más absoluto y testimonial olvido. Si lo hay Verdeorilla, si lo hay...

Luego una precisión, la siguiente: En Catalunya ... (ver texto completo)
Interesado me has dejado sorprendido por tus comentarios estando deacuerdo en todo contigo, basta ya de enfrentamientos absurdos y no lo digo por este foro ya que todo el mundo a sido muy respetuosos defendiendo su opinión, sino por la gente con mente cerrada de un bando y de otro, y me apunto a la comida aquí en Barcelona. Sin más un cordial saludo
Participo Anónimo (3806) y además plenamente de tu reflexión. Ciertamente el tema "puede levantar ampollas" pero -al menos aquí- salvo escasas muestras de lo contrário; predominan las formas (en algún caso poco tolerantes) pero la mayor parte de las veces; respetuosas... Hay que decir al respecto que el factor "tolerancia" es tambien subjetivo. Y que nó todos tenemos el mismo concepto de tal fórmula convivencial y de entendimiento...

En relación con el encuentro en Barcelona y posterior celebración, ... (ver texto completo)
No podía ser de otra forma -Ciudadana- un escrito enriquecedor, el tuyo...

Un escrito del que quiero desprender -para respetarla- aquélla opinión en que se estima, por convicción, querer se aplique una preferencia (en este caso lingüistíca) sobre otra, argumentado razones que -para nada, en tu caso- nacen del desprécio y de la desconsideración y afirmo. Difícilmente -CIU- tendrías, por tus formas de exponer, problemas en cualquier tertúlia -en Catalunya- donde el "tema Catalán" primara, más bien ... (ver texto completo)
INTERESADO. Visto y revisto tu escrito. Es muy amplio, pero lo he podido leer. Puntualizaré un par de ajustes en los que no estoy de acuerdo. Dices, o vienes a decir que el Catalán fue perseguido y que ha tenido que soportar muchas angustias para poder vivir.

Por mi experiencia, pasé unos siete años en Cataluña en tiempos de la dictadura, no vi por un momento en que se persiguiera al catalán. Una prueba objetiva: yo aprendí catalán, señal de que se hablaba; en la calle, en el taxi, en el bar, ... (ver texto completo)
Verás Angel (y me temo tendré -de nuevo- que extenderme)...

Formarte una opinión -sobre Catalunya- en virtud de unos años vividos allí (para mí, aquí...) te permite -claro está- opinar con más propiedad que a aquélla persona que desconoce dicha región Española, por nó haber estado nunca en élla... ocurre, no obstante, que la experiencia de unos años (y quiero suponer estarás de acuerdo) queda "en cierta desventaja" con aquélla que refleja y se produce a lo lago de toda una vida... Una "vida" que ... (ver texto completo)
Este debate marca muy claramente los complejos que nos invaden y el aldeanismo
mental que algunos padecen todavia.
Resulta que en la época de la comunicación, en la época online donde uno
puede comprar a traves de internet una camisa en New York y tenerla en tu
casa pasado mañana, en la época en que los paises van a la unificación para
ser más fuertes, vienen unos señores a querer anular la lengua principal de
un pais, la lengua que hablan mas de 500.000.000 de personas en el mundo, la
lengua ... (ver texto completo)
Son muchos los Ciudadanos del..."mundo" que no estarían de acuerdo con tu escrito y -quizás- bastantes más de los que pudieran mostrar frontal desacuerdo con lo que -en el mío- (anterior) y en su conjunto (importante -para mi- esto último) he querido expresar...

¿Aldeanismo?? Nacionalismo caduco? ¿Complejos? ¿Cuatro iluminados? ¿Hacer las cosas sin ningún critério? Bueno... Verás:

Si una determinada Identidad y Cultura, debiera quedar resumida y "encerrada" (en cuanto a consideración, respeto e importancia) en la valoración "SOLAMENTE" que proviene del número GLOBAL de personas que la practican: -EL CATALAN- en virtud de dicho razonamiento y forma de quererlo ver; bajo ningún concepto debiera ser de las primeras lenguas en desaparecer y quedar marginada -cual muchos desearían- al nivel más intimista. ¿Por qué? Bueno... existen en nuestro mundo bastantes lenguas (pertenecientes tanto a regiones como a naciones) que "aún" son habladas, cuidadas, mantenidas y prefectamente tratadas; a pesar de ser mucho más minoritárias que el Catalán... ¿Que ocurre: deberíamos "por su inutilidad" marginarlas a lo testimonial.?... Afortunadamente (sobre todo para seguir manteniendo el bien universal de la "CULTURA" en las instancias más altas) 1º.- En Europa se enseña Catalán en muchas de sus Capitales e Universidades. Y 2º.- lo mismo ocurre en los EE. UU. y -desde hace más de años- en China...

Nó, no participo de la opinión de que el "numero marca y decide" si de cultura y conocimiento hemos de hablar... y creo que no soy yo sólo... Otra cosa (y otro debate) sería el reconocer que el poder lingüístico del "mas fuerte y poderoso" marca sus tendencias y sus influencias...

Termino (pués me extiendo demasiado y pido se me disculpe por tal falta...) en Catalunya "el tema" (que nó problema) de la enseñanza queda -en la realidad más contrastable- resumido a las familias que haciendo -uso de derecho- NO quieren que sus hijos aprendan la lengua Catalana, en el peor de los casos. Y en el mejor: que la aprendan como una asignatura más. Pués bien: Si cual antes se ha hecho referencia, son "los números" los que deben ser respetados y considerados; deberíamos querer considerar y reflexionar (por aquéllo que invocamos cuando interesa) "EL RESPETO" y que debiera conseguir que veámos y apreciemos que -en Catalunya- la inmensa mayoría del tejido social, nó está en desacuerdo con su sistema de enseñanza. Un sistema que -DEBERIA RECONOCERSE- al final, produce los resultados GENERALES que permiten la realidad Catalana.

Há y pese a todo, un apunte que se verá y se podrá contrastar: Las familias que -repito- en uso de derecho han obtenido la sentencia que todos conocemos y en el sentido que debatimos, verán resuelto el que "ellos" consideran su problema. Y será en el próximo curso, luego -cuando se serenen los ánimos- (si a quienes interesa que nó se serenen, lo permiten...) comentaremos -si parece bien- la continuidad, solicitud y aceptación de las medidas tomadas al efecto que debatimos... el próximo curso debe (o debería) ser indicador de muchas cosas...

Saludos. ... (ver texto completo)
Amigos Angel y Ciudadana: Obviáis demasiadas cosas de mi escrito, para incidir -con precisión quirurgica- en el tema de la enseñanza, en las escuelas Catalanas sobre el Castellano y Catalán...

Podríais comenzar (nos entenderíamos mejor) admitiendo la siguiente realidad que -reconozcámoslo- existe y (dados los extremismos que de uno y otro lado se están conformando) cada día tiene mas "cuerpo", la siguiente: En nombre de la LIBERTAD Y EL DERECHO se excluye el entendimiento, la comprensión y la ... (ver texto completo)
Leo y releo y tomo personal conciencia de que -creo- sois injustos al juzgar, al interpretar y en ocasiones (a la vista está de quienes lo quieran apreciar) al calificar, con expresiones que "AL MENOS AQUI" y provinentes de quienes creen tener razones para todo lo contrário a lo que se manifiesta. No hacen...

Creo tambien que si todos realizáramos un ejercicio de transparencia y sinceridad -quizás- se pondrían sobre de la mesa, algunas realidades interiores, de cada uno; que justificarían -en buena medida- algunas incomprensiones que -tambien presupongo- más dirigidas a la destrucción de lo que nó forma parte de nuestro idéario, que al intento de aproximación al ideário "disinto" de los demás...

No abundo, pués no quiero herir a nádie. Pero lo tengo que decir alto y claro: En Catalunya, el "PROBLEMA" que algunos médios y algunos políticos con un concepto deplorable y peligrosísimo (por lo que-en realidad-están consiguiendo) de lo que debería ser una escrupulosa y rigurosa plasmación de la realidad: NO EXISTE.

¿El tema de la lengua, en las escuelas?... La ley ha hablado y las familias que quieran prescindir del Catalán, en la educación de sus hijos; tendrán solución (yá la tienen) para sus deséos.

¿Pero y la inmensa mayoría de la Ciudadanía que acepta el sistema educativo, por sus resultados.? ¿Qué hacemos con élla...?

El tema de la lengua "lo engordan" -sistemáticamente- quienes están más por la destrucción y por la imposición (que en ambas partes los hay...) que por el entendimiento y el reconocimiento de la realidad. ¿Y cual es la realidad? Pués la primera y principal: Es una realidad que está en la calle. En la Ciudadanía. Y en las familias; esa realidad es que las dos lenguas Castellano-Catalán, llevan conviviendo -desde hace más de 50 años- sin ningún problema insoluble, desde la voluntad de resolverlo...

Es frecuentísimo que dos interlocutores se expresen -cada uno- en una de los dos lenguas y se entiendan y se respeten. Es totalmente cierto que los estudiantes terminen los disintos ciclos y lleguen a la universidad, con un conocimiento del Castellano más que suficiente (las estadísticas estan ahí...) Y es totalmente mayoritario -en Catalunya- que quienes procedemos de otras latitudes (cual es el caso de quien escribe) nos esforcemos (y conseguimos) entrar en la profundidad del sentimiento y la cultura de Catalunya para, desde ahí, entender y entenderlos. Para "desde ahí" hacer que nuestros hijos y nietos -sin renegar de los orígenes de sus predecesores- sepan que "TAMBIEN" son igual de importantes los suyos. IGUAL DE IMPORTANTES -digo- nó más, ni tampoco menos...

Termino con una invitación: (no es la primera vez que la practico) y es la siguiente: Invito a quién o quienes me quieran acompañar, en un periplo por las principales calles y avenidas Barcelonesas. El "trabajo de Campo" que propongo es "escuchar"... Escuchar qué idioma llena calles y plazas de la Ciudad, entre la juventud. Escuchar qué idioma es el que utiliza el dependiente (a) al ser preguntado en Catalán. Escuchar -en una cafetería- qué idioma utilizan las personas sentadas junto a nosotros. En fin: Propongo que quién estime querer apreciar el rigor de la convivencia -en Barcelona- (y me quiera acompañar) es lo más posible que -a pesar de unas cuantas familias que digan y mantengan lo contrário- en la Capital de Catalunya (con sus más de tres milllones de ciudadanos) el Castellano, ni está proscrito. Ni -mucho menos- perseguido. Y por supuesto se utiliza más de un 70% por encima del Catalán... Y entre la juventud que -según algunos- nó reciben su enseñanza en la lengua de todos... aún mucho más...

En ocasiones -lo mejor- es sumergirse en el rigor de "todas" las realidades. Nó solamente de las que estimemos, nos interesan de acuerdo a como pensamos...

Queda en pié mi propuesta... ¡há! y la comida -en un buen restaurante de la Capital Barcelonesa- "si pierdo de acuerdo a lo que mantengo" la pago yó...

Y todo ello, sin crispaciones. Sin palabras mal sonantes. Sin agrávios. Sin pisotear los sentimientos de nadie. Y -por supuesto- sin la menor falta de respeto por la discrepancia.

Saludos. ... (ver texto completo)
Sin insultos. Sin desprécios. Sin palabras ofensivas; mi opinión:

Que cada persona desde -su intocable e inviolable libertad- "abrigue" aquéllos sentimientos y deséos que estime. Y cuya defensa tenga el único "campo de batalla" en la máxima expresión -en paz- de la convivencia democrática: LAS URNAS...

A partir de ahí -pienso- quién o quienes quieran "conseguir" todo mi respeto. Y añado: "si los resultados no son los que estimo debieran -quizás- debería querer entender que "pudiera" ser tambien, ... (ver texto completo)
Elo, Ludueña, Milos...

¡Cuánto se puede construir (en beneficio del camino que hay que hacer para entender y comprender...) desde vuestras últimas intervenciones.!

"Relación directa, libre y (yo añadiría) sin "dirigismos" entre ciudadanos..."

Ciertamente: La ciudadanía -entre sí- se ha entendido y seguirá entendiéndose "SIEMPRE" en España. El respeto que recibe un Catalán en Burgos. Un gallego en Valencia. Un Andaluz en Catalunya. etc., etc. es incuestionable. Otra cosa -y muy distinta- ... (ver texto completo)
interesado tienes razón, siempre incentivar, a debatir opiniones, y siempre y siempre con templanza, pero en este foro es casi imposible, nos hacia falta mucha gente como tu, yo también tengo que aplicarme el cuento.
no comprendo que el hablar de Cataluña tenga que salir la política siempre ofensiva, y casi siempresin sin todos los datos.
Con la política de esa tierra no puedo ni debo hablar porque no la sigo, hablo solo de lo que yo viví, de mis recuerdos con el pueblo Catalán.
Un abrazo
Si, elo...

Es lamentable que en un tema de tanta importancia como es el de "ESPAÑA-CATALUNYA" (y al revés...) consintamos que -al final y en muchas ocasiones- prodominen las vísceras, sobre el sosiego en y por la opinión. Con todo es tambien de reconocer que -afortunadamente- nó siempre...

Y es en éso precisamente, en lo que -creo- avanzamos... Pienso que si consiguiéramos "destapar del todo" un debate y un intercambio de opiniones sosegado y respetuoso con TODOS los sentimientos y con TODOS ... (ver texto completo)
Interesado eres un hombre cabal y solo das tu criterio y quedado un poco al margen

siempre has sido muy imparcial y muy moderado, te agradezco mucho que pongas tu

sentido común no ofendiendo a nadie y es verdad el Segoviano es muy simpático

a mi me gusta leerle.

Gracias amigo un abrazo
Un abrazo tambien para ti, elo. Y añado...

Anímate a seguir incentivando el debate, en la forma en que acostumbras. Y me permito recordar que "incentivar" un debate no es lo mismo que "encenderlo"...

Caer en la tentación de "aplicar la llama" en defensa de la propia opinión -a mi modo de ver- no es la mejor opción... con mis respetos para quién o quienes no estén de acuerdo conmigo...

Muy cordialmente, elo...
La ignorancia no es patrimonio exclusivo de nadie. Así lo reconoce quien, asumiéndolo, es -quizás- el primero de la lista...

Ocurre -no obstante- que quien suscribe; no se lo recordára a nadie. El concepto del respeto que practica, no se lo permite...

Eso si, insisto: Aquí el tema es otro. De querer insistir en personalismos "deberíamos" querer trasladarlo a otro hilo, en mi opinión.

Saludos.
No quiero contribuir a distanciarnos "MAS AUN" del tema que -aquí- debería ser el principal... Si manifestar la facilidad que (generalmente) demostramos al pretender traspasar la línea del debate y del contaste (cuando percibimos que no se nos dá la razón...) para introducirnos en personalismos que -indefectiblemente- nó conducen más que a terminar hiriendo sensibilidades...

Una faceta que por frecuente; no deja de ser menos inútil e innecesária...

Y refiriéndome al escrito (que precede al mío) y que nos ofrece "el segoviano": Lo diré "corto" para no cansar... ¡Una ventana de aire fresco, de cuya aroma, vala la pena disfrutar.!

Saludos. ... (ver texto completo)
La verdad que "nos" distingue -Ciudadana- es, lamentablemente, aquélla que aquí (en este foro y en otros...) se patentiza. No decáe y -muy al contrário- crece, cuando debería decrecer... A la vista está.

Esa "verdad" no es otra que la reflejada por la inclinación de la opinión pública Española (la nuestra) en cuanto a tener más interés en saber encontrar -en cada situación- "culpables". Que en determinar "DESPUES DE HABERLOS ENCONTRADO Y CASTIGADO" (elecciones) en determinar -digo- que "DESPUES" ... (ver texto completo)
Sin ánimo de interferir, una opinión/pregunta compañeros...
¿Qué incidencia otorgáis a las dos realidades siguientes, en nuestra actual situación económica.?

1.-El desfondamiento (por falso) del mercado mundial de valores, con especial incidencia en Europa (incuidos Alemania y Francia)... No hablemos del resto...

2.- La tardanza -irreversiblemente decisiva- de Zapatero en aplicar -de inmediato- (años 2007/08) medidas que frenaran -primero- el final de nuestra burbuja de la construccion y ... (ver texto completo)
Creo- elo- que al tocar tema tan delicado y propenso a herir sentimientos y hacerlo en la forma en que lo hacemos: desde el respeto por cualquier opinión; nos faculta a seguir opinando (y no es pretensión por mi parte). Y -lo más importante- nos faculta a "entender" desde la honestidad de querer hacerlo...

Es el caso que (por ejemplo) el amigo Verdeorilla (al que admiro) defiende algunas convicciones que no son las mías. Y yó -al igual- defiendo lo que muy posiblemente, no esté en su ideário. ... (ver texto completo)
Interesado, yo defiendo a Cataluña porque hay mucha gente que la ataca y me
duele porque me parece injusto, yo he vivido los mejores años de mi vida em
esa tierra, y Barcelona para mi es una ciudad única en su estilo.
¿A España quien la ataca en este foro? Lo que pase en otros lugares están los políticos para hacerlo.
A Cataluña la atacan tan burdamente que no me extraña que no este cómoda.
Tengo un yerno que estudio en Madrid y se sentía tan mal, que hoy dia es independentista
¿Quién tiene ... (ver texto completo)
De tu exposición -elo- lo único que no comprendo es la expresión que -al final- incluyes...: "lo siento". No se me alcanza a entender (en ocasiones resulto un poco "duro") que te sientas en tal necesidad...

Tengo muy buenos amigos independentistas. Los tengo -tambien- muy, pero que muy Españoles y -creeme- nos entendemos. Por lo tanto -permíteme te diga- que tu punto de vista sobre la situación, en Catalunya. Lo comprendo, a pesar de tener -tambien- mis propios matices que confluyen "SIEMPRE" ... (ver texto completo)
Pués según lo veo no es Catalunya -solamente- la que necesita ser atendida desde la "defensa de sus realidades". Es tambien ESPAÑA ENTERA la que precisa de todos nosotros y de nuestras capacidades -tanto prácticas como culturales- si de defender hemos de hablar, desde el más extenso sentido de la palabra...

¿Alguien cree que desde la defensa de "UNAS SOLA REALIDAD" en forma automática quedan defendidas y cubiertas, las "demás realidades"...? Pués nó... Ni ha sido. Ni es. Ni será...

Soy -quizás ... (ver texto completo)
Interesado.
Estoy totalmente de acuerdo en muchos extremos de tu comentario, por documentado
y por sincero.
Toda ésta polémica nace por el famoso odio del conjunto nacional hacia una
parte de nuestro territorio (Cataluña) que propugnaba nuestra querida LEO.
Yo entiendo el amor de LEO hacía la tierra donde vivió tantos años, donde
tan bien la acogierón y donde fué tan feliz. Es muy loable el que sienta
ese amor especial a Cataluña. Cómo yo, asturiano ubicado hace 50 años en
Madrid, donde ... (ver texto completo)
Creo -amigo Verdeorilla- que tanto tú, como el que escribe y a pesar de discrepancias; hemos dejado diáfanamente claro que -por delicado y propenso a lo visceral del tema- no por ello, hemos dejado de mantener un debate y un cambio de criterios y convicciones; sin aquéllas descalificaciones que -de otro lado- son más frecuentes (en el presente foro) de lo que sería de desear...

Aplaudo -amigo- tu "Españolismo" y lo entiendo. Comprendo que lo ideal PARA TODOS, sería el caminar juntos en lo bueno ... (ver texto completo)
Si me parecen muy bien tus argumentaciones, Interesado.
Pero el hecho cierto es que es el PUEBLO catalán quién provoca estos temas.
En el resto de España ni nos preocupamos.
Luego, en la convivencia, será lo que sea. Pero lo que sale de un Parlamento
es la voz representativa de todo un pueblo.
Cataluña, Vascongadas, han tenido en su historia diversos lideres digamos...
nacionalistas. Asturia, mi tierra, por ejemplo, NO. Alli estuvo Pelayo que
fué INTEGRACIONISTA. Por eso, desde alli, desde ... (ver texto completo)
Hablar de generalidades en temas de "odios e incompresiones voluntárias" es una forma de "uniformizar" que nádie (con sentido común y sin ganas de perder su tiempo, insiste en querer demostrar...)

Que en España nó se odia a Catalunya, es una realidad. La misma "generalización -"en España"- es, en sí misma, una distorsión irreal...
En España lo que sí es -a su vez real- es -repito- la existencia de unos medios cuyo nivel de intoxicación, de dirigismo y de tergiversación mal intencionada; nada ... (ver texto completo)
Si, Verdeorilla; no es la primera vez que tengo la ocasión de leer tus argumentos...

Verás: Desde mucho, pero mucho tiempo -Catalunya- no ha escondido sus intenciones nacionalistas. Han estado, están y seguirán estando ahí... En tal sentido -a través de los siglos y con más o menos acierto así se ha menifestado-
Quiero decir: el nacionalismo Catalán -a pesar de lo que se quiera interpretar, para reconducir a otros terrenos la situación, no es ningún invento, ni ningún capricho de cuatro intelectuales ... (ver texto completo)
Flaco favor a la muy cacareada y -en realidad- poco practicada "política del entendimiento" -de unos y de otros-... Que se hace un ejercicio romo, inconsistente y más destructor que constructor de convivencias, es un hecho. Y que la imaginación constructiva y perdurable, se muestra por su ausencia, también...

¿Quienes ganan con tales procederes.? Pués sencillo y diáfano: Los extremismos... Sigamos, sigamos, vamos bien...

Saludos.
Que una inmensa mayoría de Catalanes (de adopción o nó) vieran y disfrutaran del buen partido de futbol que se ofreció. De conformidad con lo que se quiere..."reconducir" -por lo visto y leído- nó cuenta...

No cuenta que la inmensa mayoría de los Catalanes (asumamos que unas decenes de miles -en ningún caso- representan más que "a sí mismos"... Se/nos limitáramos a disfrutar del espectáculo futbolístico y -algunos- o muchos, depende de quién lo esté interpretando y juzgando...) condenáramos la ... (ver texto completo)
He dejado pasar un tiempo... vale la pena permitir que los "calores" emocionales y -sobre todo- viscerales- se calmen: yo -creo- ya lo conseguí, por lo tanto es hora de opinar...

Me quiero referir a la (digámoslo claro) falta de respeto por los símbolos Españoles que -un nutrido grupo de ¿Vascos y Catalanes?... vienen queriendo exteriorizar. Concretamente -en la final de copa- fueron unas decenas de miles quienes así estimaron obrar.

En tal sentido primero una puntualización: Mi edentificación ... (ver texto completo)
Interesado eres todo sentido común, flacamente ¿CRES QUE AVALON ES CATLAN? no contestes es una pregunta tonta.
La mujer Catalana de mi edad es un poco distante, naturalmente, es mi opinión desde luego no tiene la alegría que las andaluzas. per en general tienen un sentido del humor muy parecido al ingles, para mi los mejores humorista sin catalanes, no cuenta chiste como los andaluces que suelen tener mucha Gracia algunos en el enunciado daba nombres famosos de Catalanes viviendo en Barcelona vi ... (ver texto completo)
Elo, un placer...

En relación con tu -digamos- "pregunta"sobre la persona cuyo seudónimo es AVALON permíteme no opine ni presuponga. Lo que sí quiero expresar -continuando con lo que pretendo exteriorizar- es mi más absoluto RESPETO por sus orígenes.

Y es que para pedir "respeto" siempre he considerado que PRIMERO hay que demostrar se practica...

En relación con la mujer catalana "de tu edad" (que supongo será una edad pletórica) me parece entender pretendes exponer una espécie de definición ... (ver texto completo)
... Desde las opiniones que se vierten aquí, allí y más lejos aún... es posible determinar (además de "querer" creernos lo que -unos y otros- comentamos, decimos, magnificamos, dogmatizamos, interpretamos -con más o menos rigor) es posible determinar -digo- que el "abismo" entre los de "aquí", los de "allí" y los de "más lejos,áun"... es -por obra y grácia de la incomprensión-
voluntária, o nó; cada día mayor...

Establecer aquéllas bases de comprensión -desde el respeto y la aceptación de las diferencias- sería POR SENTIDO COMUN Y DE LO COMUN, "el camino"...

El camino para que -los extremos más recalcitrantes, de uno y otro lado- se queden sin la mayor parte de los argumentos que esgrimen...

Pués nó...: Se empeñan (o nos empeñamos) en que -la verdad más absoluta- es "una"... Y -a pesar de los siglos- aún no hemos asimilado desde nuestro individualismo más recalcitrante y nuestra "visualización" más entroncada en determinar que "mi yó" es y será -siempre- el del lado de los "buenos, poseeadores de la máxima verdad". Y "el yó" de los demás -sean cuales sean sus convicciones- no solamente es equivocado y pernicioso; es además la materialización de la destrucción, del mal y de lo que -por su mismísima naturaleza- debe combatirse sin cuartel...

Catalunya en una tierra que MERECE más respeto. Merece no tergiversar. Merece no falsear sus verdades (la favorezcan, o nó...) merece que sus errores se conozcan, para no volver a cometerlos... Pero sus aciertos y ejemplos, también. Catalunya y los Catalanes -en general- HAN RESPETADO. HAN ACOGIDO. HAN COLABORADO, COMO NADIE, A CONSTRUIR CONVIVENCIA. Y muy a pesar de algunas equivocaciones -en su balanza- no pesan, hoy por hoy almenos; sus desaciertos e intransigencias, sobre sus colaboraciones al bien de todos...

Y si hay que decir todo: "Dígase"... pero "todo", lo bueno y ejemplar, tambien... que existe y mucho...

Sobre todo si -en nombre de saber y querer encontrar caminos comunes- se considera que vale la pena insistir. Si no es así, pués muy bien: El camino yá es el adecuado... para lo que se está en la labor de conseguir...

Saludos. ... (ver texto completo)
Tus "siete" años en Catalunya -amigo- seguro que son portadores -y así lo explicas- de experiencias personales que te facilitan una forma de opinión que -de otro lado- quieres (y estás en tu derecho) "entroncar" con la columna vertebral de tus personales convicciones... Nada que decir.

Pero -Angel- considera que "mis" 63 años de vida en Catalunya (y aquí sigo y seguiré...)"también"me han aportado experiencias (y de todo tipo y color) para hablar -desde la distancia del rigor- cual lo estoy haciendo...

Dices ... (ver texto completo)
Eso es lo que he dicho siempre yo he sido mas directa, hay mas separadores que separatista, me di cuenta cuando me vine de Cataluña, fíjate que lo puse el 20 de enero 2010 al poco tiempo de comenzar en este foro y aquí sigue en algún momento se puede escribir de otra cosa o he puesto alguna foto de León pero en poquísimas ocasiones yo adoro Barcelona, es una ciudad única en muchas cosas,
ya he dicho que conozco toda Europa y sigo admirando a Barcelona.
que piense todo el que habla mal de Cataluña ... (ver texto completo)
Ciertamente elo... (al menos, también, en mi opinión)...

Existen médios, políticos y un cierto número de personas que -CUAL SIEMPRE HA SIDO- se esfuerzan y así seguirán, en pretender soslayar y destruir lo que -a nivel ciudadano general- se consiguió y sigue consiguiéndose -todos los días- en Catalunya: La comprensión, la tolerancia y la convivencia de las lengüas. Y tal realidad no será destruida, por más que (de uno u otro lado) se pretenda...

Y digo bien: "De uno u otro lado"... pués la ... (ver texto completo)
En ningún punto del actual Estado Español "NUNCA" convivieron -dos lengüas- el Catalán y el Castellano y al revés: MEJOR y más ordenadamente que en Catalunya... Y nó, desde hoy. Sí; desde hace más de 50 años...

Se citarán errores puntuales. Se citarán incomprensiones -de uno u otro lado- se citarán (por lo bajo) campañas orquestadas y extremistas, tendentes -en la realidad- a destruir y nó a construir. Se argumentará -también- desde la "imposición" de lo uno, por encima de lo otro. Pero la realidad ... (ver texto completo)
Disiento de las "formas" -indio- que empléas para decir lo que dices... Creo que la descalificación y además visceral, respecto de quienes exponen un edeario distinto; no es productor de un debate y sí de un enfrentamiento totalmente estéril...

Por lo demás y leyendo -con detenimiento- lo que quieres significar, no me costaría gran esfuerzo suscribir buena parte de lo que quieres expresar...

Un saludo.
Interesado que alegria leerte, eres tan coherente en tus juicios y tan entrañable escribiendo que yo te admiro,
Tienes razón el Madrid gano la liga y ademas muy pronto, a los madriditas lo pasaro fenomenal, pero la belleza del juego la categoria y la deportibidad, en eso creo que les gana el Barçsa, lo siento porque tu eres del madrid y lo gano merecidamente y hay que felicitaros, sin ninguna duda.
Con cariño Elo
Un placer -como siempre- conversar contigo, elo...
Un cordial saludo.
... Y SIN EMBARGO SE MUEVE.

¡AÚPA CULTURAL Y DEPORTIVA LEONESA! A pesar de que nos han quitado ¡SEIS PUNTOS! jugaremos la liguilla de ascenso a 2ª B.
Par tí -Angel- tambien mi felicitación... ¡Ahora, a ganar el ascenso...!

Un saludo.
Muy particularmente, para elo...

La felicitación -más sincera- de un Madridista que a pesar de saberse ganador de la liga Española, no queda -ni mucho menos- investido de la satisfacción interiormente convencida y reconfortante que está -hoy- en poder del sentimiento Barcelonista, a pesar de no haber conseguido buena parte de sus espectativas...

A pesar de la liga que "hemos" ganado los de "allí"... El mejor futbol, acompañado del mayor espectáculo ofrecido a quienes lo quieran apreciar, sin ... (ver texto completo)
Interesado ¡Que recuerdos! Los primeros año de estar en León, lo seguimos haciendo, pero lo fuimos dejando poco a poco, en León es fiesta, la de los comuneros, se hace en Villalár, aunque los leoneses no nos sentimos identificados con esa fiesta, nosotros no tenemos nada que ver con los Comuneros de Castilla, pero cosa de los políticos nos pusiero con Castilla sin ton ni son, hubo manifestsaciones pero como si no, no nos hicieron caso y los Leoneses somos demasiado tranquilos, con decirte que Franco ... (ver texto completo)
Récia y firme, a la vez que encantadora tierra la tuya -elo-... Uno de mis "caminos" partió desde tierras Leonesas y -pronto- iniciaré otro que (aún no lo he decido) si no parte desde Roncesvalles, lo hará desde León, otra vez...

Ciertamente que los orígenes de León y su história -quizás- hubieran debido de recibir aquélla "singularidad" que -por supuesto- merece. En fin...

Respecto de la fiesta de Sant Jordi (que -creo y por lo que aprecio- conoces muy bien) supongo permanecerán vivos en tí, ... (ver texto completo)
Me atrevo a incluir mi comentario aquí...

Hoy no es un día cualquiera, en Catalunya...

Primavera, flores, libros y costumbres que son ejemplo y que deberían proliferar (Japón celebra esta fecha -y su sentido- con gran aceptación popular)
incluso las personas hoy; paseando por las calles de Barcelona o de cualquier población, tienen o representan otro... "aire". Más distensión y un relajo propio de quienes saben que la fecha está dedicada a la gratificación de sentidos, mediante el obsequio ... (ver texto completo)
... Pués sin ánimo de discrepar; -personalmente- "rompo mi lanza" por la actualidad de la Sanidad Catalana... sí que los recortes están haciendo daño: Indiscutible. Pero que la profesionalidad de la gente que lucha -en el dia a día- para atender y para no bajar la guardia de la calidad, es un hecho -también indiscutiblemente- debemos (ó deberíamos) reconocerlo...

En los años 2.010 y 2.011 he necesitado (y mucho) de la Sanidad Catalana... Fueron -para mí y para mi familia- dos años muy duros: Los ... (ver texto completo)
INTERESADO, SE NOTA QUE NO VIVES EN CATALUNYA. POR QUE AQUI, EN LA CALLE, CADA UNO HABLA COMO QUIERE, NADIE SE METE CON DADIE, POR SU FORMA DE HABLAR. PERO A NIVEL POLITICO, TODO CAMBIA. TODAS LAS INSTITUCIONES CATALANAS SE EXPRESAN EN CATALAN, CUARQUIER CARTA Ò AVISO. EN VENTANILLA, TE CONTESTAN SEGÙN LES HABLES. PERO HASTA LAS MULTA LAS PONEN EN CATALAN, LOS MEDICOS. VAYA LOS FUNCIONARIOS ESTAN OBLIGADO A HABLAR EN CATALAN. FUERA DE LA ADMINISTRACION NI UN PROBLEMA.

Un Cordial Saludos
Hola "sapillo" -verás- mi vida en Catalunya se desarrolla desde que tenía 4 años y tengo 69 cumplidos... tengo mujer Catalana. Hijos Catalanes y nietas Catalanas... conozco la convivencia -en Catalunya- y en la calle, nó mejor que nadie, pero igual, sí... ¡Há.!... Y sigo viviendo en Catalunya donde -si no ocurre algo no deseado- seré enterrado, junto a mis padres...

Con el resto de tus afirmaciones -sobre las que hay mucho que discutir, razonar y reflexionar- comenzando, si se quiere (claro) por ... (ver texto completo)
CiU "obliga"...

Bueno...: ¿Si tal "obligación" es real, deberá estar jusstificada en una circular, orden o cualquier otro formulismo, al que se pueda acceder para contrastar su realidad...

¿Se conoce dónde se puede consultar y comprobar la verosimilitud de tal afirmación...?

Saludos.
¡Faltaba más...! No hay nada que perdonar. Sí añadir mi deséo de que -el día- fuera completo y portador de satisfacciones...

Un cordial saludo.
FELIZ CUMPLEAÑOS AMIGA CIUDADANA TE LO DESEO DE TODO CORAZÓ
ELO
MAÑANA TE PONDRE UN TARTA HOY NO LO HE CONSEGUIDO
un abrazo muy muy fuerte
Pués -para mí también- una alegría tener la oportunidad de felicitar a otra de las personas que respeto y a la que -sin tampoco conocerla- aprecio...

¡Muchas felicidades, Ciudadana...!
Interesado: no sabes lo que siento no haberte contestado directamente, para mi eres una persona muy apreciada, te respeto y respeto mucho lo que escribes, te agradezco tu felicitación, no sabes cuanto GRACIAS
Un brazo fuerte.
"ELO" el respeto es mútuo... además de la admiración que me despiertas al leerte. Quedo en la seguridad que -en lo personal- encierras tanta riqueza ó más, de la que tienes a bien trasncribirnos aquí...

Muy reconocido por tus palabras: en realidad ya me contestaste... al menos así lo interpreté en el générico que dirigiste a todos los que te felicitaron...

Un honor tu abrazo y -con mucho gusto- recibe el mío.