Foro Común


Mensajes de Sanidad enviados por Olimpio:

"La sanidad española es de las mejores del mundo, pero Marañón decía que lo que puede hacer el médico ante el enfermo es sentarse en una silla y escucharlo, luego viene lo demás. Caminamos hacia un médico robot y un paciente de plástico, sin alma alguna"
No caminamos ya estamos. El médico de familia en las ciudades tiene entre cinco y siete minutos para cada enfermo. Ver una analítica, leer resultado de prueba, asimilar lo leído dar una solución al problema... lleva más tiempo. Un robot con todas la variables existentes en el cerebro, daría un diagnóstico y tratamiento más preciso, menos humano
Pero... Dónde está lo humano hoy?
Lo que es muy poco inteligente es votar izquierda o comunismo (mira Venezuela o Corea del Norte).
Como se nota que no conociste Venezuela hace 25 años. Cuando había mucho dinero y los de a pie no tenían acceso a un Paracetamol. Eso hizo posible lo que vino después y lo de hoy
En el OPUS 250€ mes y no entra todo.
Si se puede es más cómodo.

Cuando se trabaja, una analitica, pruebas de todo tipo, intervenciónes no deben afectar a la vida tan duramente como lo hacen las largas listas de espera, así como las recomendaciones mediocres.
En el OPUS 250€ mes y no entra todo.
Te has hecho del OPUS sanitario?
Olimpio, me refiero a gente jovenu
Hombre Ángel.

Y los mayores de 60?

Ángel nos tocará hacer lo que nos dejen, pero no les apoyemos en la privatización de la Sanidad.

Saludos
OLIMPIO. Andas un poco retrasado. Cualquier compañía privada te hace un seguro donde pagas unos 60 euros al mes con un gran cuadro médico.
No me molessta lo de "estar un poco atrasado", tampoco me gusta, de todas formas gracias por la información. Creo que llevas algunos años si pedir esa información.

Si la pides hoy por ejemplo en Sanitas: los que tengan 75 cumplidos, han pasad la edad para poder hacerse un seguro, los de 74 y 73 en funcion de sus patologias podrán o no. Si les admiten el precio minimo pa uno es de 111,81 mensual, pagando algunas cantidades por intervenciones y hospitalización. otro precion con alguna licencia es de 135,77 y el mejor parado para que el copago sea menor es de 177,01 mensual. DE 60€ mensuales nada.

En Adeslas a los mayores de 69 no tienen simplemente no les quieren. Es posible que lo hagan pero de 60 € nada.

Hay otras compañias que se dicen baratas.

Tomando lo de sanitas 177 x 12 = 2124€ + 21% de IVA = 2564,04€ anuales para parecerse en algo a la sanidad pública de hoy y es to irá subiendo en precio y bajamdo en prestaciones, a eso le agregas las medicinas con pago total.

Ángel. Lo tengo muy claro, no animaré a nadie a perder lo público aún hoy es mejor, y podía ser mucho mejor. La mayoría de los pensionistas salvo desviaciones sin copago a la semiprivada, que hunde la pública, no pueden quitar de sus ingresos mensuales.

Sigo diciendo que la sanidad quedará para quien pueda pagarla. Hundir la corona del reino no es lo mejor para un pais monárquico.

Buen fin de semana
De toda la vida ha funcionado mejor lo privado que lo público, por algo será.
No sé qué tiempo encierra para ti la frase: " de toda la vida". Mi vida encierra etapas largas dónde para el 90% solo existía lo público.

Cuentanos desde cuándo lo privado es accesible para cualquier trabajador que ingresé 1300€
Así es ya en la Europa " adelantada" y a eso es a lo que vamos.

Holanda es un ejemplo de lo que digo.
! Que pena!
Aún nos toca ver la caída de lo que levantamos, y dejar a los nostálgicos con la equivocada mentalidad de que tenían razón.
Nunca se enterarán que sus años de vacas gordas se han vivido en democracia y sin dictadores.

No conozco como viven los Holandeses, pero lo que dices han asumido, no me gusta nada.

Hay que seguir luchando para mantener lo que hay sin hipotecar a los que vienen

Saludos
Así es. Claro que, el seguro se lo hará quien pueda. Al cole decente y universidades, quien pueda parlo. Asi que, con el camino que lleva la precarización de salarios las pensiones a la baja... El mantenimiento de lo público será a base de los regalos de los Amancios Ortegas y la caridad.

saludos MARI
Siguen los privatizadores oficiales en la CAM desde 1995. Ciudadanos ya hace algún año está el necesario cambio al tiempo que da patadas a sus lemas de limpieza. Comienza hoy la nueva legislatura y quien podía, Ciudadanos, vuelve a no permitir el cambio, y si abre la puerta a la extrema derecha.
Cuando en la sanidad madrileña crecen las listas de espera y la limpieza brilla por su ausencia en los hospitales según dicen los medios. Mal comienzo.
Todas las donaciones bienvenidas sean.
Todas deberían ser netas sin desgravaciones. Al final llega lo mismo sin recovecos fiscales.
SATSE Madrid vía Change. org

26 DE FEB. DE 2019 —

"Ante las miles de firmas en contra, la Comunidad de Madrid acaba de dar marcha atrás y por ahora, NO cerrará los centros de salud por la tarde".

"Sin embargo, no es una victoria completa, ya que el Gobierno del PP solamente renuncia a aplicar la medida en esta legislatura, con lo que sigue manteniendo sus pretensiones de limitar el acceso de miles de madrileños a la Sanidad Pública".
Ángel. Claro que existen quejas. Claro que existen errores, claro que las listas de espera son enormes; pero no mezclemos eso para demonizar la pública y ensalzar la privada. Esas tres cuestiones deben solucionarse, es más, posiblemente bajarían las quejas, los posibles errores y todo el entorno si las listas de espera fueran más cortas; eso querría decir que habría más personal y estarán menos estresados. El Gran problema es el enfrentamiento al que se somete por parte de la propia administración ante la elección de una u otra vía y nosotros mismos cuando nos fijamos en lo menos importante. Lo importante es salir de allí lo antes posible y con el objetivo que entramos cumplido. El problema económico anda siempre alrededor de lo demás.
CLARA. Amiga Clara, lo que dice esa señora, lo digo yo en cuatro palabras. Es parecido o lo mismo que yo he expuesto.
Joroba Ángel. Tu has acertado dando una opinión a capón. Ella se basa en los los informes médicos y quejas de pacientes.
Redacción Médica
VÍRICÖ
Pacientes desagradecidos: llega en helicóptero y se queja por la habitación

Un cirujano reflexiona sobre el caso real que vivió en su hospital: “Nos vamos a cargar la sanidad por ignorantes”
Pacientes desagradecidos: llega en helicóptero y se queja por la habitación Los médicos critican que los pacientes no son conscientes del gasto que supone la asistencia sanitaria.
JUE 21 FEBRERO 2019. 14.00H REDACCIÓN MÉDICA
"De desagradecidos está el mundo lleno. Hay gente que ... (ver texto completo)
Totalmente de acuerdo.

No se sabe valorar la sanidad que aún tenemos. Los políticos deberían volcarse en concienciar a las personas lo que tenemos y que hacer para mantenerlo. Hacen lo contrario, crean enfrentamientos entre lo público y lo privado sin dar una sola razón técnica ni económica de porque una cosa es mejor o peor. Nada es mejor ni peor si se explica con claridad el porque.

La semana pasada lo veíamos aquí con la comida.

Saludos
OLIMPIO. Siempre hemos defendido la sanidad pública a pesar de las esperas que hay que hacer. Las pequeñas y grandes deficiencias que tenemos en la Sanidad, debería ser compensada con un presupuesto extraordinario para este menester y proceder. Corregir las esperas es uno de los problemas que hay. ¿Por falta de especialistas? Que pongan más médicos. Por medios técnicos no es. Tenemos muy buenos "aparatos" para operaciones, pero el tiempo es esencial. Se necesitan más personal.
No sé si presupuesto extraordinario, presupuesto suficiente adaptado a las necesidades reales. Es igual, la realidad es que la esperas crean personal trabajando mal y por ello hay cosas que salen peor. Es imprescindible quejarse donde corresponda.
Nuestros políticos crean cosas para ahorrar que, bienvenidas sean si cumplen el objetivo. Me refiero a la receta electrónica. En la Comunidad de Madrid, no se en otras, se están creando problemas graves entre los enfermos crónicos.
Una máquina y un programa de software, el mismo para todos, ata al lado de la farmacia a los enfermos. El médico receta una cantidad diaria, los envases tienen cantidades diferentes, estrés meses se descompensa las fechas de entrega y se encuentran algún puente sin medicación, salvo que la farmacia lo adelante.

Legalmente ni el médico ni la farmacia puede entregar recetas o fármacos no autorizados. Sin duda que en método ahorra dinero, pero crea problemas añadidos a los enfermos. Parece que ante el ahorro y los enfermos e la CAM prefieren poder decir que han reducido el gasto.
Esto lo llaman "mejor gestión"
A cambio de que?
Pues si los seguros privados, según vas cumpliendo años se van disparando, y llega un momento que son impagables. yo siempre he tenido Mafre pero me borre, porque a partir de los 65 las subidas son tremendas. Y además si tengo claro que para una caso grabe prefiero la seguridad social, porque no es la decisión de un medico, es un equipo de médicos, y esto me da mas seguridad.
saludos
Vaya. Ya vemos la realidad?

Ahora todos a defender la Sanidad pública... Claro que es buena. Es buenos lo que tenemos, SI, aunque era mejor y va cediendo espacio a la semi privada, a la pública con gestión privada, chollo empresarial que sin inversión siempre gana.
Hay mari carmen.

El 70% de los españoles no tienen una gran póliza médica.

Como Casado. Dejazles que digan[...]
Vamos ya olimpio, no se pueden sacar las cosas de contesto, aunque también es verdad que no todo el mundo, tiene la suerte de estar solo tres días en el hospital, y me imagino que será mejor una dieta agradable, que un comistrajo frío.
Y decir que en la privada no se hacen operaciones complejas, es mentir, será a través de la seguridad social, privadamente dependerá de la póliza de seguro que tu tengas
Qué he sacado de contesto?

Cuál es el contesto?

Buenas noches
Vamos ya olimpio, no se pueden sacar las cosas de contesto, aunque también es verdad que no todo el mundo, tiene la suerte de estar solo tres días en el hospital, y me imagino que será mejor una dieta agradable, que un comistrajo frío.
Y decir que en la privada no se hacen operaciones complejas, es mentir, será a través de la seguridad social, privadamente dependerá de la póliza de seguro que tu tengas
No sé a que llamas complejas.
Dónde dices que se hacen trasplantes en la privada?
Seguro que hay.
Pero que dices.
Tú misma lo dices todo.

Tú frase: "privadamente dependerá de la póliza de seguro que tu tengas"

Veamos: si tú tienes una póliza con una empresa privada, seguro que no vas a dónde se coma mejor. Irás donde quieras, normalmente dónde tu médico te recomiende y si se puede esperar una mayoría acaba en la publica.

Lo de tres días y medio es la media.

Claro que se quiere comer algo comestible dentro de las normas médicas.
OLIMPIO- dices bien, la sanidad, la pública, está ahí para curar nuestros problemas médicos. La privada es un negocio como otro cualquiera. Cuando la pública va mal, la privada recoge enfermos de la pública. Y hay que pagarla. De una forma u otra pagamos tanto la pública como la privada concertada.
No había visto este comentario.
La gran diferencia: en la pública hay pacientes, en la privada hay clientes que según mari carmen, comen mejor.
La publica y la privada las pagamos los mismos. No es cierto que gestionen mejor, gastan para ganar dinero y cuando no ganan pagamos la diferencia.
La privada podría ser el complemento, pero el PP y Ciudadanos quieren hundir la pública, y lo están consiguiendo.

Más preocupante es que los usuarios no quieren verlo y apoyen la destrucción por cuestiones ajenas a la sanidad.
Lo de cómo vaya en cada sitio, intervenciones habituales, genéricamente salen bien en ambas. Operaciones complejas no se hacen en la privada.
Cuál dices que es el quiz de la cuestión?
La sanidad publica ¡claro que no esta para ganar dinero! Pero se derrocha mas, con gestión publica que con privada, puesto que esta mas controlada. y hay mas control a todos los niveles, mejor comida, mejor atención, y menos charlas, y mas centrados en sus trabajo
Otra vez la comida?

No si estás de acuerdo en que al hospital no se va a comer.
La estancia media en los hospitales después de una intervención programada es de tres días y medio en la pública, en la de gestionar privada menos, ya me dirás si el había es del Volga, iraní, o del Ebro.

Lo importante es que la intervención sea buena y la recuperación también. Claro que, si teniendo un hospital en el lugar de residencia te derivan a 50 km. Para obtener los mismos resultados y si tienes algún problema tener que desplazarte, te acuerdas del gestor que derivó.
una vez mas que son hospitales publicos de la seguridad social con gention pribada, hospitales modernos y con todo tipo de tratamientos, no todos los hospitales de españa siendo de la saguridad social tienen los equipos para hacer alta cirujia
Mari Carmen.
No vengamos a descubrir hoy es Sistema Alzira
Ese sistema comenzó en la Comunidad Valenciana y fue un desastre económico.
Mari Carmen, estoy completamente de acuerdo con lo que dices de los hospitales <hablo de Madrid>, pues este año nuevo le hemos recibido en uno de ellos, y le visitamos mucho, y a nadie le he oido quejarse, nosotros encantados con los especialistas, el trato, la comida, la verdad que muy bien.
Tambien es verdad que tampoco vamos por capricho.

Saludos.
Vamos a ver. También te hablo en primera persona.
Puede ser que en otros pueblos también la feria se cuente según les va en ella.
Las listas de espera en Madrid son más largas que nunca.
Los centros de salud ya han comenzado a cerrarse algunos a las 6 de la tarde, sin opciones para pediatría.
Se están retirando medicamentos, para conseguirlos hay que pasar por los hospitales previa una valoración nueva por especialestas. Especialistas que están cargados en demasía.
Con esa visión las urgencias se cargan y los quirófano también.

Como dices al hospital nadie va de vacaciones, como algunos creen.

Los hospitales públicos no están para ganar dinero, su objetivo es salvar vidas aunque los problemas sean difíciles
Los privados si pueden, evitan lo difícil y pueden ganar dinero. Eso es gestionar bien? En comparación con lo público?
Seamos razonables y comparemos igualdades.
En Madrid hay hospitales públicos, con gestión privada, que reciben un presupuesto que tienen que justificar ante la administración y funcionan muy bien, los recursos están mejor gestionados.
saludos
Esa es tu opinión.
Conoces alguno dónde se hagan transplante de órganos? Intervenciones quirúrgicas complejas? Pruebas diagnósticas y pre y post operatorias? Las cosas dificiles, caras y con resultados complejos, eso va a la pública y si no se gana el porcentaje estimado en contrato, la diferencia la pagamos todo. Empresas gestoras que nunca pierden, vaya negocio redondo.
Mientras los hospitales públicos van quedando obsoletos, sin personal y mal valorados.
Lo peor hay personas que os gusta esos negocios.
Sí, es muy probable que tengas razón. LO han encontrado casi todo hecho, pero la factura que van a tener que pagar va a ser alta.
Así es Mari, muy alta será la factura.

Nos faltó enseñarles a ser duros con la corrupción, y a enseñarles a defender lo se había conseguido y de dónde veníamos. Nuestra historia hoy sigue estando coja. Es imprescindible saber de dónde se viene.

Los alemanes hoy tienen el 4'5 de paro, han pedido 1,2 millones de trabajadores extracomunitarios con buena formación, eso teniendo problemas con la migración.
A mi me produce angustia, ¿que mundo vamos a dejarles a nuestros hijos y nietos?
A la vista de lo que tenemos en el día a día, nuestros nietos no lo pasarán bien. La realidad es que los papás están haciendo menos que sus abuelos para solucionarlo. Y que sus abuelos solamente podían pensar en el bienestar de sus hijos. Nos pasamos dándoles de todo y exigiéndoles poco?
OLIMPIO. Si empezamos a desmantelar fábricas y vender centros de sanidad, vale más no sacar a relucir lo que hicieron el PP y el Psoe.
Ángel. Una cosa es mantener fábricas y otros a base de subvenciones, y otra, saber porque se hizo y desterrar esas maneras.
Es necesario, caiga quien caiga, así como intentar revertir lo hecho.
No se puede seguir destruyendo.
Mecachis con el PP y Cs. Que malos son.
La sanidad madrileña está muy tocada por la siembra hacia la privada de Aguirre.

Mírate quienes son los dueños del Quirón y desde cuándo.
TRIANA. Sin duda, no todos son unos golfos.

En cuanto a Clara, yo por lo que leo de ella en este foro, creo que siente fobia hacia el PP. Es muy radical.
Que sí, Angel.

Unos un poco otros un mucho y los que quedan un poco más

Feliz descanso
Olímpio, comentarios surgidos acerca de las protestas con pancartas ayer en Villalar defendiendo la Sanidad Pública.

Saludos.
Gracias Mari.

Desconocía el tema de pancartas sobre Sanidad pública en Villalar.

Me alegra ver que mi pregunta ha derivado en una conversación, aunque veo que habéis seguido en el hilo de la sanidad.

feliz descanso
Y donde está la conexión de todo esto con La Sanidad Pública?
OLIMPO, observo con insistencia su esfuerzo por esconder sus verguenzas y utilizar los argumentarios que la prensa falaz y las derechas usan para esconder tambien sus incapacidades.

1°/ decirle, que no soy de Podemos, pero si insiste un poco mas, igual reflexiono la cuestion

2°/, decirle que Pablo Iglesias, cuando Hizo la rueda de prensa para presentar sus programa, sus proyecto, tambien expuso su compromiso de llevarlo a cabo conjuntamente con el PSOE. Pero, no os interesa hablar del programa ... (ver texto completo)
Le aseguro que no me cuesta esfuerzo alguno ya que nada tengo que esconder. No me guio por nadie, trato de sabr lo que ocurre en cada momento y la prensa que menos consulto es, la que usted cita, aunque es necesario leerla para pode opinar; dudo que usted lo haga.

No será de Podemos, aunque lo que nos cuenta y responde es la cantinela de siempre y la misma de POdemos, siempre lo mismo. Les da igual una pregunta que otra, siempre responden lo mismo.

Iglesias puede hacer lo que quiera y como quiera, lo que ni puede ni debe hacer y lo hizo es pedir lo que el no puede conseguir, y ahora usted vuelve con el cuento, nadie se lo pidió, quien es él y los acolitos de las fotos para repartirse lo que no tienen. Le repito: acto vergonzoso.

En el aprtado 3ª sigue con su cantinela. ¿Las doscientas medidas no eran y son progresistas? Lo que no hacen es romper nada, en ellas no esta los referendos cuando a alguien se le ocurra decirlo, cosa que ustedes quieren.

Ya sabemos que lo suyo es repartirse sillones. Lo estamos viendo con el acuerdo con Podemos -IU. Aquello que usted llama "reunión" era el principio para hablar de como hacer y casar las 200 propuestas entre las tres fuerzas políticas. ustedes fueron a romperlo.

No le quepa la menor duda de que el pueblo hablará y desgraciadamente no lo hará bien de la izquierda, catalogue usted si es extrema o extremísima. Ustedes se la han cargado, ¿para que? algún día tendrán que explicarlo.

Usted, desde el pensamiento comunista no puede entender a la socialdemocracia. Mire a su alrededor, estamos en Europa y debemos movernos en su entorno. No se puede querer meter aquí algo que no funciona en ninguna parte.

No le quepa la menor duda que verán las derivas, ya las ven en las encuestas.
El socialista Pérez Tapias destapa que el PSOE bloqueó hace meses un posible pacto con Podemos

El que fuera candidato a secretario general del Partido Socialista (PSOE) José Antonio Pérez Tapias acusó a su propio partido de bloquear un pacto de gobierno con la formación Podemos, después de que ambos equipos negociadores evidenciaran el viernes un desencuentro que acerca a España a la repetición de unas nuevas elecciones.

“Seamos serios, Podemos ha cometido errores a lo largo de las negociaciones ... (ver texto completo)
Lagunero. Así, no. Así seguirá Rajoy hasta que se canse o se jubile con más de sesenta y cinco.

Sigue con sus medias verdades y intentando destripar al PSOE. Las cosas están tan cercanas que es imposible ocultar la realidad de su comportamiento hacia el PSOE.
Ustedes -Podemos - durante la primera recepción de el Jefe del Estado con Sánchez, estaban ante la prensa diciendo a los españoles que Ministerios ocuparían ustedes así como los puestos en el Ejecutivo; vergonzante acto del que no podrán zafarse nunca.
PSOE y Ciudadanos llegaron a un acuerdo con 200 medidas que beneficiaban a todos los españoles, en las que en un porcentaje elevado, Podemos podía y puede estar de acuerdo, no quisieron negociar dejando pasar el tiempo.

La última semana dijeron que negociarían, se intuía lo que querían, intentar dejar la culpa de el no acuerdo entre todos en las manos del PSOE.
La reunión PSOE, Ciudadanos, Podemos, prevista para comenzar a negociar sobre el documento suscrito entre Psoe y Ciudadanos, no terminó sin avances como usted dice, Podemos se levanto de la mesa después de entregar su documento para negociar al tiempo que dijo que no negociarían nada del documento suscrito entre PSOE y Ciudadanos; lo podían haber dicho antes de ir, NO, querían la foto. Asuman sus culpas.

En cuanto a la persona que cita y recita del Psoe diciendo que estaba en desacuerdo, es uno más que tiene derecho a hablar y lo hace; no pasó eso entre Iglesias y sus ideas, y el encontronazo con Errejón Y sus ideas, en este caso Errejón a salido... como ha podido... sin hablar... claro

No invente lo que todos los españoles incluidos su votantes han visto, escuchado y leído.
Me tomo la licencia de tomar una frase suya: "Sin temor a equivocarme, solo decirle, que"... los intereses de ustedes, Podemos, son inconfesables, aunque conocidos.
Aquí en España, donde ustedes quieren vendernos las colas para comprar las medicinas que no hay... como en Venezuela, o las casas comunadas de RDA República Democrática Alemana, todos tenían una vivienda, comida, sanidad, ¡y un gu.. o! eso ya pasó. España no necesita eso ya lo tuvo, aquí no hay que construir casas, ni carreteras, ni escuelas, ni hospitales... Hay que mejorar lo existente... Se lo dijo a Pablo Iglesias el Presidente de Ecuador. Pero ustedes para conseguir el poder siguen vendiendo...
¡Sorpresa! No fue el PP, sino el PSOE, quien empezó a privatizar la sanidad en 1991

El Partido Socialista y el gobierno de Felipe González, ese que ahora cobra 200.000 euros anuales como consejero de Gas Natural y predica en la sombra a favor de un gobierno PP-PSOE si Podemos se alzase con posibilidades de llegar al poder en las próximas elecciones generales; ese ejecutivo digo, inició la privatización de la sanidad española en 1991 tras encargar a Fernando Abril Martorell un informe ad hoc que ... (ver texto completo)
Lagunero. Le agradecería que cuando realice afirmaciones sobre algo tan importante para los más desfavorecidos, como es la Sanidad, diga la verdad. No busque votos intentando hundir al PSOE, mintiendo.
La ley del 91 sobre privatizaciones de servicios, como lavanderías, limpieza de plantas, cocina… Os sea todo aquello que nada tiene que ver con la atención directa sobre los enfermos. Esa ley la hizo el PSOE.
Cuando busque un tema de este tipo no meta en la mezcladora a PP y PSOE. Salvo que quiera seguir sin decir la verdad. Cuando cita la ley del 97, gobernaba el PP. Todo lo demás, creación de nuevos hospitales con dinero público y administración privada, que si tiene una total relevancia sobre los enfermos, adjudíqueselo a quien lo hizo, el PP; es posible que con la pinza del momento no sea para usted políticamente correcto.
A la mayoría de los políticos del PSOE se le puede llenar la boca de lo que hicieron sus mayores bien, lo hicieron ellos, todo lo que queda. Todo lo contrario a lo que parece ser quieren instaurar ustedes –Podemos-. Me gustaría saber cómo manejarían la sanidad pública ustedes. En cuanto aumentaría en gasto no directo al enfermo en los hospitales?.

Por cierto el video recomendado dce lo mismo que ustes, medias verdades.
Saludos