Foro Común

CLARA-FRANCO HEREDÓ LO QUE HABÍA. HIZO LO QUE QUISO. Pero fíjate en los años 60000000000000.

CLARA. Buenos días.

Lo que dice Manuel es cierto.

CLARA. Eso no tiene nada que ver. La leche en polvo y el queso eran para los escolares. 30 años de dictadura una industria lechera asturiana enviaba cada día botellines de leche para los niños.

La leche en polvo y el queso fue enviado por los EE. UU

No olvides ni tampoco oro44 los años 60, 60, 60, 60...60

Para CLARA Y oro44. Ha dicho usted una mentira como un templo. España a partir de 1952 aparcó la crisis y poco a poco salimos de ella sin ayudas. No sé donde estuvo usted en los aós 60, bueno, como todos de izquierdas negando el avance. Hable, buen hombre, de los años 60. No oculte nada.

CLARA. Sin duda, había analfabetos. Por eso se hicieron campañas y clases nocturnas.

CLARA. Buenos días.

Permíteme. Una cosa es la pobreza y otra la miseria. Hay rasgos de pobreza, sin duda.

¿Incultura? Ja, je, ji, jo, ju...

CLARAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ... nada. No hay quien pueda contigo. Remato: EN LA DICTADURA LA GENTE SALÍA MEJOR PREPARADA QUE AHORA.

CLARAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, pero hija mía, te estoy diciendo que los 15 primeros años fueron malísimos, el hambre rodeaba España y no te digo nada ***que lo he dicho mil veces*** los años 40 y especialmente del 44 al 47. Tendré que repetirlo, espero que no.

Nuevamente, la enseñanza no cubría necesidades y tan solo en las ciudades se podía estudia un bachiller por lo menos. ¿Cuántas veces lo he dicho? CLARAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA VAS A ACABAR CON MI PACIENCIA.

CLARA. Más a mi favor si no viviste esos 15 años primeros. No puedes saber nada de lo sucedido y yo no cuento mentiras. ¿Años buenos? a partir de 1953 y mejor al tiempo que te aproximabas a los 60. Corría el dinero en cualquier parte, eso sí, con cierta moderación, el que lo tenía lo disfrutaba.

Ahora dime, ¿qué cosas me niego a ver? Dime una detrás de otra.

CLARA. Que Dios te perdone. Eres tozuda como tú sola. España no recibió ayuda de nadie, salvo de Perón y salimos de la crisis. No lo olvides, en 1953 empezamos la recuperación económica, y ya ves, sin ayuda de nadie. Tan solo los socialistas, como tú y un montón de ellos no veis nada, pero lo sabéis y claro, como estuvimos en esos 14 años malos, también es cierto que poco a poco nos fuimos recuperando. Nada Clara, tú a lo tuyo, a destruir.

MARI. AGRADEZCO tu intervención, seguro que unas veces estarás de acuerdo y otras **muchas** no. Seguro que estamos de acuerdo en el eje principal. Franco fue un vil asesino, no cabe la menos duda. Sin embargo, dos socios tuyos, Clara y Olimpio, cuando digo que España empezó a dejar atrás la miseria, no lo entienden e intentan vapulearme, pero los datos son esos ampliados y debatidos por mí.

Gracias.

CLARA. Cierto que hubo retraso y parodiando a Mari, te diré que Zamora no se hizo en una hora, retraso, pero no tanto porque hacia el año 1953 SE ACABÓ EL ESTRAPERLO Y EMEPEZAMOS A CARBURAR. Fueron 14 años de penuria.

Tan solo después de la segunda guerra mundial, Alemania cuya economía era muy buena, salió a flote en poco tiempo, claro que el obrero alemán sentía ser alemán y después de salir del trabajo, trabajaba horas gratis para el Estado alemán, para reconstruir la deteriorada Alemania.

OLIMPIO. Yo no discuto contigo ni con nadie, por una sencilla razón: SIEMPRE LOS DE IZQUIERDAS PERDERÍAIS. ¿Sabes por qué? Pues mira, lo mismo que tú piensa el monstruo que fue Franco, también lo digo yo sin desviarme. Ahora bien, en tiempos del dictador hubo otras cosas que la izquierda no quiere ver. Una de ellas son los años 60... imparables.

OLIMPIO. Comparando... con nadir, con ella misma. Siguiendo el camino desde el 39 hasta el fallecimiento del dictador. ¿Te parece poca comparación? Salimos por méritos propios de los españoles.

MARI. Pues tienes razón. Siempre metía mis intervenciones en TRIBUA LIBRE. Lo haré. Gracias

CONTINUACIÓN.

Los años 60 pese a quien pese, fueron un avance espectacular, un avance imparable promovido por el auge internacional. La población española creció como nunca lo hubiera sido al ritmo más elevado de toda su historia. La fuerte demanda de mano de obra en los países europeos provocó una intensa oleada de emigrantes lo que, unido a la llegada de turistas que visitaban España ¡A PESAR DE TENER UNA DICTADURA! CADA VEZ ERAN MÁS LOS TURISTAS QUE LLEGABAN A ESPAÑA, lo cual generó una gran corriente de DIVISAS. Las fuertes inversiones extranjeras produjeron una rápida industrialización. Se habló del milagro económico español, ya que en poco tiempo, España sin dejar de ser ganadera y cultivando la tierra, se convirtió en un país industrializado. La política impuesta con el Plan de Estabilización tuvo su continuación a lo largo e los años 60 con los llamados PLANES DE DESARROLLO.

Mañana otro poco. Estamos avanzando y saliendo de la crisis producida por una guerra civil.

CLARA. ¡Oh cielos qué horror!

CLARA, Como sé poco de EE. UU estás tú para ilustrarme. Cielos que horror, se unieron los demócratas con los fascistas, cielos que horror.

CLARA. Cielos que horror, los países democráticos se unen a Franco en la dictadura.
No hablamos de los países sudamericanos. Hablamos de España, ¿te enteras? Deja en paz a los que citas. Cielos que horror los demócratas hablando con el dictador español. Nunca se vio.

CLARA. Yo sí lo sé. Te pregunto a ti. Cielos que horror, vinieron los embajadores a un país cuyo gobierno era una dictadura.

CONTINUACIÓN.

EL PRIMER GRAN ÉXITO DE FRANCO, fue la firma en 1953, de un CONCORDATO CON LA SANTA SEDE. ese mismo año se firmaron los acuerdos BILATERALES HISPANOS-NORTEAMERICANOS por los que España permitía a los EE. UU la utilización de bases militares en territorio español. Bases en Torrejón, Zaragoza, Morón y Rota. A CAMBIO DE UNA SUSTANCIAL AYUDA ECONÓMICA, que falta nos hacía. Cuando en diciembre de 1959 el presidente americano Eisenhower visitó oficialmente a Franco, España ra ya miembro de pleno derecho DE LA COMUNIDAD INTERNACIONAL.

Nadie pone en duda que las pasamos moradas a lo largo de la década de os 40 y una buena parte de los 50. En el preciso momento en que el estraperlo perdió posiciones en el mercado negro, España empieza a ver luz en el túnel. En estos años, sin duda, España, vivió un tiempo de estancamiento económico y escasez.

Mañana otro poco. La dosis hay que saber... dosificarla.

CLARA. Lo que no entiendo es como a una reacción de EE. UU las potencias democráticas volvieron a ocupar las embajadas en Madrid. Dictadura más democracia, no se unen, pasa como el agua y el aceite... Pero volvieron. ¿Por qué? ¿Tú lo sabes?

oro44. Más o menos es lo que yo cuento. No estoy de acuerdo en que España hubo hambre y miseria hasta pasados los 70. Eso es falso, completamente falso. Hablemos con propiedad.

CONTINUACIÓN. Ayer decíamos que los EE. UU cambiaron su parecer de la noche a la mañana. El anticomunismo de Franco encajaba bien en la política de contención del comunismo definida muy bien por el presidente norteamericano Truman en 1947. Los dirigentes franquistas, por su parte, acentuaron su discurso anticomunista asegurando que, en la batalla contra el comunismo Franco es denominada como el ***centinela de Occidente***

Aunque España quedó en 1948 fuera del Plan Marshall de ayuda norteamericana para la reconstrucción de la Europa democrática, el régimen de Franco FUE FINALMENTE ACEPTADO EN EL BLOQUE OCCIDENTAL DÁNDOSE POR FINALIZADA LA ETAPA DE OSTRACISMO INTERNACIONAL. En 1950, la ONU lo reconoció, lo que significó LA VUELTA INMEDIATA DE LOS EMBAJADORES A MADRID.

A partir de entonces ESPAÑA SE INCORPORÓ a los distintos organismos internacionales y finalmente, en 1955 fue admitida como miembro de la ONU.

... Mañana otro poco. No se lo pierda.

manuel. No hay que vigilar a nadie. Si alguien se sale del camino, tenemos la Justicia que se encargará de hacer cumplir las normas democráticas que tenemos.

Lo que ha sucedido en Cataluña ha sido un dejar hacer sin controlar. Que no es VIGILAR. Un dejar hacer por parte de los políticos que no obteniendo la mayoría pactan con otros partidos. Pero, ¿quién vigila al vigilante?

Pues claro. Fueron dos cosas distintas. En Sidi Ifni un amigo mío, paracaidista, fue herido y repatriado a la península y trasladado a León.

manuel. Creo que se equivoca. No hay que vigilar a los que están, sabemos bien quienes son y tenemos la libertad precisa para criticar o alabar. Lo pasado no está pasado.

manuel, vamos a ver, la Marcha Verde fue contra España en viada por Hassan II rey de Marruecos. Hassan intentaba recuperar el Sahara español. supongo que entre España y Marruecos quedaron rotas las relaciones por unos días. Es decir: se cerraron fronteras entre los dos.

CLARA. O, no te acuerdas de lo que digo o me estás tomando el pelo. No tengo que salir dando la cara por alguien, siempre he dicho el mal que hizo y lo he condenado. o ¿No te acuerdas? y MANTENGO LO DICHO FRANCO FUE UN SER ABORRECIBLE.

CLARA. Sigues equivocada, que pena.

Con personas como tú nunca habrá UNA SOLA ESPAÑA.

CLARA. Aprende Historia de España. Y en relación con Franco y la dictadura, también entra la historia para lo bueno y para lo malo. Hay que contarlo TODO y no lo que te interesa. Si has pretendido o insinuado mi amor por la dictadura, te equivocas enormemente.

CLARA. Así es. no se puede añadir nada al tema que no se hable con claridad. No lo olvides. Fronteras físicas palmo a palmo. El dictador nunca cerró fronteras, unos días con Gibraltar y con Hasam II cuando la marcha Verde. No me vengas con divisas y otras cosas tuyas. Que te conozco.

Parezco lo que soy... la verdad, no como tú que cuando quieres das vuelta a la tortilla lo haces y crees que tienes razón. Pues sí, ESTAMOS HABLANDO DE FRONTERAS QUE CERRÓ FRANCO. Deja ya de desviar la atención con cuatro palabras. Cita una sola frontera, es el tema, que cerrara Franco. ESTAMOS HABLANDO DEL TERRITORIO, NO DE OTRAS COSAS. ¿ENTENDIDO,?

¡Ay, Clara Ay, TE PREGUNTO QUE FRONTERAS CERRÓ FRANCO... FRONTERASSSSSSSS.

CONTINUACIÓN.

Franco intentó salvar los muebles como reza el dicho popular. Respondiendo a la campaña en contra de la dictadura, Franco se valió de una gran campaña con una gran participación, presentó la condena internacional como una conjura contra España y consiguió una gran concentración en la Plaza d Oriente. Se calcula que fueron más de UN MILLÓN de personas. quizás fueran menos. pero fue sin duda una gran concentración y al mismo tiempo, se metió con la injerencia extranjera.

Franco tuvo mucha suerte pese a su dictadura, pero en el plano internacional ocurrirían ciertas cosa que beneficiaban a Franco. La confrontación entre las potencias occidentales y la Unión Soviética conocida como GUERRA FRÍA, cambió la perspectiva de Estados Unidos con respecto a España.

... Mañana cuento más. No se lo pierda. principalmente los de izquierdas.

OLIMPIO. Ángel, que soy yo, solo cuenta cuentos para reírse. NO SIGO CON EL CUENTO. Cuento lo que está en los anales de la Historia de España.

CLARA y otros. Por favor no desviar el tema. Estamos hablando de territorios, no de personas. Franco y su dictadura nunca cerraron fronteras. Las fronteras naturales: Portugal, Francia, Andorra, Marruecos, Gibraltar. Yo al menos inicié el tema de las fronteras abiertas.

LIBERTAD. En el año 59 qué fronteras abrió Franco

LIBERTAD. España y los españoles de a pie las pasamos muy negras desde el 39 al 52... más o menos, unos meses. Cuando se acaba el estraperlo empezamos a carburar. Un ejemplo, El azúcar que valía 2 Ptas. el Kilo, con el estraperlo llegó a valer 20 Ptas. o algo más. Así no se podía tomar un café. ÉCHALE LA CULPA AL ESTRAPERLO. Si yo contara te quedarías con los ojos a cuadros.

A quien quiera enterarse.

En diciembre de 1946 la Asamblea General de la Naciones Unidas (ONU) votó una condena al régimen de Franco y recomendó ruptura de relaciones diplomáticas con Franco. Los embajadores extranjeros se retiraron de Madrid. Solo Portugal, La santa Sede, Irlanda y Suiza, se mantuvieron a favor de la distadura española, e incluso el general Perón (Argentina) tampoco acató la orden de la ONU, bueno, más que orden, acuerdo.

Fue muy malo para España, comenzó un tiempo de aislamiento y exclusión de todos los organismos internacionales. Pero la presión internacional no pasó de ahí porque las potencias democráticas finalmente decidieron que mejor y preferible era soportar la dictadura de Franco como un mal menor, dado que, temían mucho más una desestabilización de una política en España que pudiera dar lugar a una nueva guerra civil en España Y EL TRIUNFO DEL COMUNISMO. He aquí la madre de todas las batallas... EL TRIUNFO DEL COMUNISMO.

Franco tuvo suerte, se iba a producir un cambio en el escenario internacional.

... Mañana lo cuento.

En este foro se está limitando que en tiempos de Franco si había fronteras. Las fronteras se entiende que estaban abiertas a todos los países menos a los comunistas. A nivel personal podías ir donde quisieras: Portugal, Francia, Andorra, Marruecos... por supuesto, con pasaporte. Pero eso que alguien comenta no tiene nada que ver, dado que, el ir y venir de gente haciendo turismo, no se imponía nada, pero claro, en una dictadura los comunistas estaban "fichados" y sacar un pasaporte requería varias acciones. Ahora bien, cerrar la frontera por cerrar, pues no, políticamente tuvimos algún percance con Gibraltar y con la "Marcha verde", pero vamos, yo nunca vi cerrada la frontera española con las naciones limítrofes. ¿Cerró frontera con Francia? ¿Cuándo?. Se están confundiendo conceptos personales como universales.

frenpoca. Pues no me car de sorpresa e incluso se me salta la risa. Vamos a ver. ¿Quién tenía servicios higiénicos dentro de casa? Contado con los dedos. En primer lugar, como no tuvieras agua corriente en el pueblo, ibas a HACER TUS NECESIDADES FISIOLÓGICAS donde pudieras. En los pueblos se habilitaba un lugar discreto. No, no había nada que hacer, en casa se usaba el agua de la fuente del pueblo para lavar y cocinar. Si salías al campo y te entraban las ganas -por ley natural-, Pues... arréglate Manuel. Peor lo tenían las mujeres. ¿Limpieza corporal? Mi caso personal no tenía problema alguno. Todos los días del verano desde el 21 de junio hasta el 5 de octubre estaba metido en el río y por supuesto, más de un baño diario tenía. Pescaba y me bañaba. Cuando iba a León a estudiar tampoco había problema. Repito, si en casa -en la gran mayoría -, no había agua corriente... NO HAbía retretes Y tampoco fosas. Y repito también PARA LAS MUJERES ERA PEOR. Sin duda. Una vez que existía alcantarillado y saneamiento del pueblo, el problema se solucionó, ya lo creo que sí.

Un saludo.

frenpoca. Con Olimpio me llevo bien. En realidad con todos, aunque exista alguien que no me quiera saludar. Bueno, pelillos a la mar...

Mira frenpoca, Las guerras bien lo sabes tú, son el mayor desastre por ambas partes. Luego vienen las lamentaciones que si esto, que si aquello, que si la abuela fuma en pipa... Y claro, no digas lo que heredas en mala situación. Tuvieron que pasar más de 30 años para que a los colegios se les cambiara su fisonomía. Llegaba material nuevo y moderno al menos en los centros de las ciudades. Por suerte o desgracia sé lo que digo. Es cierto que la República miró por la enseñanza, subió el sueldo a los maestros, se crearon más de 10 000 escuelas, pero la enseñanza fracasó ¡NO HABÍA DINERO PARA ESA GRAN REFORMA! Franco tardó mucho en paliar esa situación por la misma causa ¡NO HABÍA DINERO! Así que se daba la clase en sitios no salubres; en las escuelas, en los pueblos ibas a orinar a la puñetera calle. No había agua de la traída ni servicios higiénicos, solo los colegios de nueva creación se salvaban, se salvaban las villas y ciudades, los pueblos, nada de nada.

Es curioso, hablamos de estas cosas y yo hablaría por décadas. Desde 1939 hasta 1949. Desde 1949 hasta 1959... y así sucesivamente. Sin duda alguna, la primera década fue la peor, terrible, horrorosa. Alguna vez lo haré.

Olimpio. FRANCO HEREDÓ DE LA REPÚBLICA TODO LO MALO QUE HUBIERA. Mira, Olimpio, Todas las escuelas tenían material escolar obsoleto. Mesas y sillas rotas. No había una escuela que tuviera mobiliario moderno. Visité muchas escuelas y daba pena, y eso que Franco no tuvo dinero suficiente para arreglos escolares o crear escuelas nuevas. Se daba clase donde se podía. Pueblos que usaban la casa rectoral dejada por el cura para impartir la enseñanza. Escuelas había donde la planta baja era usada como cuadras. En fin, para que seguir.

CLARA. Dos eran muchos para aquellos tiempos. A las ciudades acudía mucha gente de los pueblos y surgieron colegios privados que paliaron la situación. En LEÓN: 2 colegios de religiosos y uno privado. Un instituto femenino y 3 de religiosas. Se cubría el cupo.

CLARA. Repito lo que tú has dicho. Lee y repasa. No había suficientes, Franco heredó lo que los republicanos dejaron. No. la enseñanza obligatoria comenzaba a los 6 años y terminaba a los 14. Si hacías ingreso salías de la escuela a los 10 años para empezar el bachiller.

Por favor lee bien lo que escribes. Mencionaste que no había INSTITUTOS.

CLARA. ¿En qué quedamos? Había Institutos o no había. Has dicho que no había y ahora dices que en tu tierra había dos. Yo te he dicho que en León capital había uno que fue derribado en 1966. No sé si en Ponferrada habia Instituto o no. pero en León, si

CLARA YO NO LO DEJO. Voy a darte una lección. ¡HABÍA INSTITUTOS! Yo hice ingreso a los 10 años y en mi libro de escolaridad, que luego fue trasladado, al colegio, la matrícula y el libro venían firmados por el director y el secretario del Instituto. Si aprobabas, entras con los 10 años cumplidos en el Insti. Si yo soy mayor que tú, quiere decir que no miento. Había institutos en todas LAS CAPITALES DE PROVINCIAS y también en grandes ciudades. Así que te fuiste al cole con nueve años... Para entrar en el Instituto hacía falta aprobar el ingreso y tener 10 años. No Clara, mentiras no, ni una.

CLARA.

1.-En las capitales de provincias todos tenían las mismas oportunidades. Me refiero a los institutos.

2.-Nunca se bajó el nivel de estudios.

3.-Ahora y en la hora... LOS ALUMNOS NO ESTUDIAN, NO ESTÁN MOTIVADOS.

4.-EN TODAS LAS PROFESIONES SIEMPRE HAY EXCEPCIONES.-

5.- En España no hay analfabetismo, pero sí analfabetos funcionales.

6.- La enseñanza sigue siendo mala.

7.-Parece mentira en ti que no distingas las causas por las cuales los niños y niñas de los pueblos no podían competir con los estudiantes de las ciudades.

8.-La enseñanza llegaba y terminaba donde estabas.

9.-Estoy en la Tierra y sé lo que digo.

10.- Espabila Clara, espabila. ¿Tú pisaste alguna vez una escuela de pueblo y un colegio privado? O, un instituto. Seguro que no.

CLARA. Yo erre que erre. Tú no te das por aludida. Sigo, sin duda, la enseñanza en tiempos de la dictadura fue mejor que la que hay ahora. Y una reflexión te hago. Es cierto que la República, uno de sus objetivos fue la enseñanza, pero fracasó. ¿Sabes por qué? Pues porque no HABÍA DINERO. Mira, Clara, al acabar la guerra muchas escuelas parecían cuadras y el mobiliario inservible. Frsnco tuvo que seguir así porque tampoco había dinero. Poco a poco, Franco también se dio cuenta de que el objetivo principal era abolir el analfabetismo, era luchar contra él. Se hicieron muchas campañas.

CLARA, Has de tener en cuenta que en los pueblos era más difícil estudiar, en las capitales de provincias era más fácil.

Andalucía, Extremadura y Castilla La Mancha fueron y son las más retrasadas. ¡Qué casualidad! Las tres gobernadas casi siempre por los socialistas... reflexión, reflexión.

No lo dudes ni un momento, la enseñanza en la dictadura fue mejor que la que hay ahora por muchos motivos. TE DOY UNO... LOS ALUMNOS NO ESTUDIAN. Hay muchos más.