Foro Común


Mensajes de Taller de aprendizaje de poesía enviados por Ángel:

No, no estás *pirau*
sólo un pelín *exagerau*

Buenas tardes.
Noemi, pues sigo diciendo lo mismo ¿Alguien me lleva la contraria? Demuestrelo
Para vivir no quiero
islas, palacios, torres.
¡Qué alegría más alta:
vivir en los pronombres!
Quítate ya los trajes,
las señas, los retratos;
yo no te quiero así,
disfrazada de otra,
hija siempre de algo.
Te quiero pura, libre, ... (ver texto completo)
Noemi. Estaré *pirao*, pero me gustan más tus poemas que los de escritores consumados, eso estoy... PIRAO
CONTINUACIÓN.

El amar y el sufrir son inevitables. El poeta ha perdido su libertad y, cautivado, enajenado se complace incluso en sufrir, porque sufrir por amor ennoblece. Todo ello, se resume en sentimientos contradictorios, el amor es deseo y renuncia, es infierno y gloria, es muerte y vida.

La concepción del amor cortés, que se difundió tempranamente en Cataluña y Galicia, se desarrolló en Castilla como fruto tardío, pero copioso en el Siglo XV. Por su carácter de moda, cabe preguntarse ... (ver texto completo)
(CONTINUACIÓN).

Mucho de ejercicio literario hubo en ello, sin duda. Llegó a ser signo de elegancia fingir un amor doliente. Pero, por otra parte esa complacencias amores insatisfechos no deja de ser síntoma de una determinada sensibilidad de la época con tantas insatisfacciones vitales. En cualquier caso veremos bellas muestras de esa poesía y más tarde, se prolonga en la gran poesía del Siglo de Oro.

Varios estilos se percibirán al leer los poetas del siglo XV y podemos señalar sin equivocarnos de lo siguiente:
-En la poesía amorosa, de raíz trovadoresca impera la sutileza expresiva.
-En la corriente alegórico-dantesca se desarrolla el estilo más artificioso y audaz del XV. Su modelo es la retórica latina. SE QUIERE LATINIZAR EL CASTELLANO mediante el uso de abundantes cultismos.

Continuará.
Continuación.

De acuerdo con la segunda raíz, se tratará (salvo casos impuros) de un amor desinteresado, que debe descartar toda esperanza de posesión, de ahí que, la dama suela ser casada, pero mamarla será, a la vez, una osadía. El amor será secreto y estará amenazada. Y la dama será, con frecuencia, desdeñosa, cruel. Todo lo demás concederá al amante alguna prenda o galardón que no debía ir muy lejos.

Por todo ello, se tratará de un amor lejano, distante, irrealizable. Y como, pese al ideal, ... (ver texto completo)
CONTINUACIÓN.

El amar y el sufrir son inevitables. El poeta ha perdido su libertad y, cautivado, enajenado se complace incluso en sufrir, porque sufrir por amor ennoblece. Todo ello, se resume en sentimientos contradictorios, el amor es deseo y renuncia, es infierno y gloria, es muerte y vida.

La concepción del amor cortés, que se difundió tempranamente en Cataluña y Galicia, se desarrolló en Castilla como fruto tardío, pero copioso en el Siglo XV. Por su carácter de moda, cabe preguntarse qué había de auténtico y qué de juego en su cultivo poético.

Continuará.
Buenos días, Ángel. Cuando se escribe con el teléfono suelen pasar cosas de estas y con los acentos ni te cuento.
No es meter la pata.
NOEMI. Tienes razón, El "jodio" móvil, el teléfono, te juega estas anécdotas. A veces ya no reparo.

Y total razón llevas con los acentos y comas y la madre que los...

Buenos días Noemi.
Pues SÍ, lo que se llama el amor cortés; pero los poetas eran un pelín inocentes y se conformaban con ese tipo de amor.
¡Tontos que fueron!

He puesto " mamarla" y es... AMARLA.

Usted perdone.
Continuación.

En sus orígenes hay una doble raíz: el feudalismo (relaciones de vasallaje) y el catarismo (doctrina que rechaza el amor carnal).

De acuerdo con lo primero, el amor será un servicio o vasallaje del poeta a una dama superior (la señora) a la que llegará a endiosar (Mi Dios).

Continuará.
Continuación.

De acuerdo con la segunda raíz, se tratará (salvo casos impuros) de un amor desinteresado, que debe descartar toda esperanza de posesión, de ahí que, la dama suela ser casada, pero mamarla será, a la vez, una osadía. El amor será secreto y estará amenazada. Y la dama será, con frecuencia, desdeñosa, cruel. Todo lo demás concederá al amante alguna prenda o galardón que no debía ir muy lejos.

Por todo ello, se tratará de un amor lejano, distante, irrealizable. Y como, pese al ideal, el poeta siente el deseo. La renuncia supone dolor, pasión. Una serie de tópicos se refieren desde entonces al amor como fuego, locura, prisión, muerte...

(Continuará).
Continuación.

Los Cancioneros. También podemos citar un sector de poesía satírica, integrada por poemas anónimos que atacan a diversos personajes o estamentos (COPLAS DE " ¡AY"! PANADERA. Coplas de Mingo Revulgo. Coplas del provincial. Y el carácter satírico se combina con el doctrinal en la curiosa DANZA DE LA MUERTE.

Conviene hablar, desde ahora, de esta concepción del amor desarrollada a partir del siglo XII por los trovadores provenzales y que se extenderá por el resto de Europa. Puede ... (ver texto completo)
Continuación.

En sus orígenes hay una doble raíz: el feudalismo (relaciones de vasallaje) y el catarismo (doctrina que rechaza el amor carnal).

De acuerdo con lo primero, el amor será un servicio o vasallaje del poeta a una dama superior (la señora) a la que llegará a endiosar (Mi Dios).

Continuará.
Continuación.

Los Cancioneros. También podemos citar un sector de poesía satírica, integrada por poemas anónimos que atacan a diversos personajes o estamentos (COPLAS DE " ¡AY"! PANADERA. Coplas de Mingo Revulgo. Coplas del provincial. Y el carácter satírico se combina con el doctrinal en la curiosa DANZA DE LA MUERTE.

Conviene hablar, desde ahora, de esta concepción del amor desarrollada a partir del siglo XII por los trovadores provenzales y que se extenderá por el resto de Europa. Puede considerarse como la base del amor moderno... Y hasta romántico. Pero responde en origen a circunstancias propias de las cortes medievales

Continuará.
Eso es lo que dicen todos y todas.
Buenos días, ya os he quitado unos pocos negativos; jajajaja, buen ejercicio para descargar adrenalina matutina.
Os deseo un buen día.
Me voy a las máquinas automáticas a lavar edredones, uf, qué rollo.... pero de paso hago la compra y la manicura.
Un abrazo.
Lo dirán todos y todas... yo no.

Noemi buenos días
NO, porque estoy segura que lo ve y si no se lo contarán
MARI, admirada Mari, alguna escena si veo de pasada cuando busco algo
Dentro de dos meses, cuando acAbe el programa de Supervivientes.

Jajajajaja.

Buenas noches.
(Y ahora preguntará qué es eso)
No, que va, no veo ese programa, pese a que me suena.
Es tuya, claro. Es un poema muy bonito. Con la mitad de lo que sabes hacer me conformaría yo.
Donde habite el olvido,
En los vastos jardines sin aurora;
Donde yo sólo sea
Memoria de una piedra sepultada entre ortigas
Sobre la cual el viento escapa a sus insomnios.

Donde mi nombre deje
Al cuerpo que designa en brazos de los siglos,
Donde el deseo no exista.
... (ver texto completo)
Cuándo pones una tuya?
LOS CANCIONEROS.

Con este nombre se reconocen unas 50 recopilaciones de poemas. Que van desde el cancionero de Baena (mediados del siglo XV) hasta el Cancionero general, los poetas recogidos en ellos son unos 700, los poemas, miles.

En tan amplia producción, predomina la POESÍA CORTESANA. Es, pues, una poesía culta (paralelamente, corrían por las calles los romances y cancioncillas) populares.

Pero hay también una línea de poesía MORAL O DOCTRINAL que recoge aquel espíritu grave y pesimista.

Y destaca asimismo una poesía ALEGÓRICO-DANTESCA, así llamada porque desarrolla visiones alegóricas cuyo modelo es LA DIVINA COMEDIA del máximo poeta italiano DANTE ALIGHIERI (1265-1321).

(CONTINUARÁ)
¿Chavalas? ¿Y como son las mujeres de más de 65 años? Yo me apunto. Creo que Noemí me dijo el otro día: CHAVAL, me quitó por lo menos 55 años. Gracias, Noemi
Gracias ÁNGEL, todo se andará.
Esperaré también es una canción
DIME (De anteriores trabajos)

Dime que el mar me conoce
cuando de noche me escucha
rugir igual que sus olas,
llorar con sabor salado,
orar al Crucificado.

Dime, que tú al otro lado
tienes mi piel en tus manos ... (ver texto completo)
Te pongo mejor nota que con los chistes.

NOTA: 10

Es muy bonita. Un día tienes que hacerme un poema de mi tierra. Quiero conseguir dos, Uno tuyo y otro de Noemi.

No tengo prisa.
A LA SALIDA DE LA CÁRCEL.

Aquí la envidia y mentira
me tuvieron encerrado.
Dichoso el humilde estado
del sabio que se retira
de aqueste mundo malvado.

Y con pobre mesa y casa
en el campo deleitoso
con solo Dios se compasa
y a solas su vida pasa
ni envidiado ni envidioso.

... Es justamente famosa esta mal llamada DÉCIMA (se trata propiamente de dos QUINTILLAS). Condesan estos versos tres aspectos centrales de la lírica Luisiana; las asechanzas del mundo, el ideal de vida retirada y la entrega a Dios.

FRAY LUIS DE LEÓN.
Cernuda era un gran poeta y uno de sus poemas me salió en el comentario de texto de las oposiciones. Por eso le tengo un gran cariño.
Oye, ¿Cuándo me haces un poema de mi tierra que es la tuya?
CONTIGO

¿Mi tierra?
Mi tierra eres tú.

¿Mi gente?
Mi gente eres tú.

El destierro y la muerte
para mi están adonde ... (ver texto completo)
NOEMI. Bonito poema. Cortito, pero bueno.
SÍ, existe el amor; los que no existen son Los Reyes Magos.
Saludos.
Noemi... JAJAJAJAJAJAJÁA
No me importa que la mar esté iracunda
ni me importa que la bruma oculte el sol,
que de amantes la tierra esté vacía...
¡Nadie mata el amor!

Mientras brillen esos ojos tras las lágrimas
después de la pasión,
mientras tu boca se funda con mi boca,
¡Nadie mata el amor!.
... (ver texto completo)
Noemi me gusta el poema, pero, ¿existe el amor?
Ya, pero tiene que ser una persona especial, a mi no me sale esa expresión con cualquier persona aunque haya pasado décadas sin verlas.

Han compañeras del internado, por ejemplo, que si las vuelvo a ver las saludaría amablemente, pero sin más y hay otras que si que me sale lo de compañero del alma, y no solo de la época de estudiante, también del trabajo, de vecinos....
Mari, por supuesto es un encuentro muy efusivo y. Muy alegre
Una bonita expresión, sin lugar a dudas, encierra todo un mundo de amistad, amistad verdadera tan difícil de encontrar en estos tiempos.
Mari, se suele decir cuando se encuentran dos personas que hace tiempo no se ven. No saben de donde viene esafrase
... COMPAÑERO DEL ALMA... Es lo mejor y queda como expresión popular
Fin de un amor

No sé si es que cumplió ya su destino,
si alcanzó perfección o si acabado
este amor a su límite ha llegado
sin dar un paso más en su camino.

Aún le miro subir, de donde vino,
a la alta cumbre donde ha terminado
su penosa ascensión. Tal ha quedado ... (ver texto completo)
Noemi, muy bien.

¿Cuándo haces un poema de mi tierra y me lo dedicas?
Manuel Altolaguirre Bolín fue un poeta, guionista y cineasta español, perteneciente a la Generación del 27.​ Wikipedia
Fecha de nacimiento: 29 de junio de 1905, Málaga
Fallecimiento: 26 de julio de 1959, Burgos
Lengua de producción literaria: español
Cónyuge: Concha Méndez; María Luisa Gómez Mena
Noemi. GRACIAS.

Te. encuentro muy bien

Un saludo
Amor oscuro

Si para ti fui sombra
cuando cubrí tu cuerpo,
si cuando te besaba
mis ojos eran ciegos,
sigamos siendo noche,
como la noche inmensos,
con nuestro amor oscuro,
sin límites, eterno... ... (ver texto completo)
Noemi no sé quien es el autor.

Un saludo.
Ya, pero ésta hay que leerla entre líneas.

Es una reacción del momento, sin pretender nada más.
Bueno, depende del contenido y si va dirigido a alguien o a umo mismo
RUEGO Y DESESPERACIÓN.

¿Llega de nuevo el destino
sembrando llanto y dolor?
¡a que tanto desatino!
¿eres sordo a mi clamor?

¡Deja que brille la luz!
¡deja vivir a la flor!
¡apártala de esa cruz! ... (ver texto completo)
Has hecho otras mejores
Ya es casualidad que dos grandes de la literatura como Shakespeare y Miguel de Cervantes murieran en la misma fecha: 23 de abril de 1616..

Feliz día del libro.
Noemi dos grandes monstruos de la literatura española e inglesa
Es un romance en asonante (u-a)

Fíjate, Ángel en tan pocos versos y tantas terminaciones verbales. En aquel tiempo, y no hace tanto, estaba bien visto en poesía. Hoy no se admite tanta terminación verbal por considerarlas rimas fáciles.

Saludos de lunes de Pascua.
NOEMI. Gracias por tus enseñanzas. Entre tú y Mari podríais hacer algo más por el Taller. Aunque sea más despacio. Ya me parecía que este poema de Zorrilla era más sencillo.
Yace Toledo en el sueño
entre las sombras confusa,
y el Tajo a sus pies pasando
con pardas ondas lo arrulla.

¡Qué dulce es dormir en calma!
cuando a lo lejos susurran
los álamos que se mecen,
las aguas que se derrumban!

(Zorrilla).
Y. C. C.

Buena tarde.
Es la misma, ¿eh? Bueno, mientras no se retroceda, todo está bien.
Te repito, que para mi lo primero es la persona, muy lejos y por detrás, sus opiniones políticas que respeto.
Ya, pero no veo tus siglas
Así lo espero.
Mari también lo espero yo por tu parte
Ángel, nadie habla de emular, por favor!

Ya quisiera yo tener tus conocimientos en historia y política.

Gracias y buen día.
Noemi. Pues me gusta tanto o más la Gramática y Literatura que la Historia y la política. La política me tiene sin cuidado. En este foro hay gente muy bien preparada en política, ya lo creo que sí.

Si te he ofendido con lo de la comparación, disculpas, pero es así. Siento admiración por tus poemas y los de Mari también. Bueno, no se puede tener todo a la vez, que le vamos a hacer, para otra vez será.
! Faltaría plus ¡
Mari... Yo no cambio. Cambian las circunstancias. Pero por adversas que sean nunca podrán con la amistad y otras cosas.
Jajajajaja, chamuscado y trasquilado.

Feliz Pascua Florida.
Noemi. Claro, tú juegas con mucha ventaja sobre mí. Vergüenza siento cuando digo que estoy a años luz de ti componiendo poemas. Bueno, y en otras cosas también, pero en POESÍA eres un "crac. O una crac, es igual, no intento ni por asomo emularte. ¡Faltaría más! ¿Dónde vas, Blas?
Un saludo.
Pues sí, la verdad es que son momentos muy satisfactorios.
Bueno, ya sabes: T. S. A.
Pues sí, cuatro o cinco diarios.
Lo pasa bien, ¿no? Mejor que hablando de política.
No sé, no he salido de casa y estoy todo el día cocinado y jugando con el crío, la tele apenas la veo.
MARI. Veo muy bien tus juegos con tu nieto. Mucho cocinas, señal de amplío gentío.
Bueno si es desnatada ni tan mal, peor sería la entera.
Esa frase si se analiza a fondo puede tener un trasfondo.

¿Qué tal la procesión? Este año ha salido más la de Valladolid y León por la tele, pero diez segundos.
Estás tú "mu" susceptible....
¡Qué va! Estoy en mi estado normal muy amplio. Espero que no venga alguien y me ponga de mala leche desnatada.
Jolín, Ángelllllll, estamos hablando de docentes de la poesía; tú has escrito dos o tres poemas y eso no te convierte en maestro. Eres la monda.

Pero te ajuntamos como amigo, faltaría plus.

Hala, saludos.
NOEMI. Gracias por tu generosidad. En lo demás no me meto no sea que salga chamuscado.
Pus claro que te "ajuntamos", lo uno no quita lo otro

Los dos maestros de la poesía, son los dos maestros, los cuales tienen todo nuestro reconocimiento y admiración dentro de ese género y como amigos y personas, difíciles de superar.
MARI. Ahhh, bueno, por sí acaso.
A ti.... ¿que?
Tanto tú como Noemi pregonáis admiración y amor hacia los dos naestros de la poesía. Y digo yo ¿A mí no me "ajuntáis"? Aunque escribí una o dos
Eso está patente.
¿Y a mí?
Al fondo la catedral de cimborrio bizantino,
mira atenta, mientras desfila EL DIVINO.
Esa corona de espinas hace daño en las entrañas,
en el alma de todas nuestras Españas..

No hay calleja ni rincón
indiferente a tu escarnio
que no sienta el corazón,
que no sienta el sufrimiento,
que no viva el mal momento ... (ver texto completo)
NOEMI. Donde dices Semana Santa en Castilla... yo añado y en LEÓN también.