Foro Común

CLARA. Las cosas que cuentas las comparto. No todas, claro está. Que el dictador fue lo que fue, nadie lo niega, pero dentro de su dictadura, hay cosas en las cuales se prosperó... ¡DENTRO DE UNA DICTADURA! No Clara, yo no defiendo a Franco como persona, defiendo que en tiempos de la dictadura España fue saliendo del ostracismo. Eso es lo que tú no ves. Yo sí lo veo y millones de españoles.

Vuelvo a decir que los funcionarios cobraban la paga completa.

CLARA. Salto cuando NO SE DICE TODA LA VERDAD. EN ESE ARTÍCULO HAY ALGO QUE ES FALSO. DICE EL ARTÍCULO QUE LA PAGA EXTRA ERA como un pago semanal. No es así, al menos los funcionarios la cobraban íntegra. Dos al año.

Vuelvo a repetir por activa y pasiva; en los años 60 y últimos de los 50... furrulamos, con Franco o sin él.

La izquierda no admite la buena economía de esos años. Allá tú.

CLARA. Dices que hay que decirlo todo. Yo no he dicho ni pío. ¿Tú has cobrado la extra? ¡No habrás renunciado a ella!

Yo también estoy cansado de oirte decir siempre lo mismo. Coincidimos.

sanfran. Lo que relata es una parte muy importante de un posible mal que tenemos en España. Como quiera que mucha gente no tiene estudios por las causas que fueran, se han arrimado (los políticos) al sol que más calienta, hasta ahora ha sido al PP y al PSOE en busca de vivir sin dar un palo al agua. Se limitan a decir SÍ o NO en el parlamento y a vivir. Tenemos muchos políticos cobrando un dineral. Las autonomías sobran todas.

Benvi. Así son las cosas. Cuando ya no piensas en so porque hay otros problemas que resolver, viene alguien y zas, te saca el tema de marras, más manido y usado que las maracas de Machín.

¿España es un país pobre? No tanto, nos defendemos bien.

mari Carmen. No te quepa la menor duda de que sacarán el tema siempre y cuando les favorezca. A quien sea. Y aunque no venga al caso, ¿qué poco recuerdan las dos pagas extras que tenemos? Pues venga, si las instituyó el dictador, que renuncien a ellas. ¡Ja, ja!

CABRERO- DOS. Los que perdieron la guerra -que no se sabe quiénes fueron debido a que la perdimos todos por la enemistad que nos trajo dicha acción bélica-. Seguirán sacando cosas que se van olvidando, pero que en un momento determinado, alguien saca el tema de la Guerra Civil y ya estamos liando la madeja, que si Franco, que si los republicanos, que si los curas, que si las monjas. Viene bien aquí las palabras del Presidente de la Primera república. Sr. Figueras cuando dijo: " Estoy hasta los cojones de TODOS NOSOTROS"

En fin: Un saludo.

Franma. No, no me equivoco. Sé muy bien que Franco se alzó contra un gobierno legítimo. No estoy de acuerdo contigo en lo que dices del Monumento del Valle, la obra sin ser una cosa del otro mundo, está bien. Pero claro, si añadimos la causa por la cual fue levantado, no está nada bien. Ahí también de acuerdo. Dicen que Franco cuando ganó la estúpida guerra civil, tenía que haber convocado elecciones. No lo hizo. Pero claro, se levanta contra alguien, gana, ¡cómo para convocar elecciones! Se aprovechó.
De los muertos en la guerra civil yo no hago distinciones: TODOS LOS MUERTOS MERECEN UN RESPETO. Hay que tener en cuenta que cada cual luchaba en un bando diferente pero que NO QUERÍAN EL COMBATE, ni los unos ni los otros. Fueron víctimas de una guerra civil que NO TIENE NOMBRE. Creo conveniente que los familiares de los republicanos sean enterrados como cualquier otro español. Todos son, fueron españoles.

Tienes razón cuando dices que cualquiera iba a pedir los restos de un fusilado por la derecha de Franco. Te metían preso y a esperar.

Un saludo.

Cabreo -Dos. Efectivamente, las cosas son así. La política y ciertos políticos cuando quieren enredar, sacan el tema sin más y vuelta a empezar. Por eso digo que no nos mareen más con el asunto.

Un saludo.

pepe33. Que conste que todo es consecuencia de la política. En mi pueblo, hay una losa y fosa en la iglesia que recoge los restos de los fundadores y nadie dice nada, nadie dice que allí no pueden estar. No hay rédito político que altere la discusión. En cualquier iglesia o catedral siempre hay tumbas de ilustres personas y e respetan. Lo que es necesario es que de una vez resuelvan la situación y que no nos mareen la perdiz. No te quepa la menor duda de que es cuestión política. Si te das cuenta, no pasa un año sin que se hable del Valle de los Caídos, si me parece muy bien, pero que quiten de ahí los restos de los dos y que nos dejen vivir en paz.

Un saludo.

pepe33. Este tema nunca tendrá una solución. Aunque levantaran la fosa del valle de los caídos donde están enterrados Franco y José Antonio y llevaran los restos a algún panteón familiar, lo cierto es que habrá opiniones muy encontradas. Unos a favor y otros en contra. Pero, ¿qué haríamos con el monumento?, la obra grandiosa, porque sin duda lo es. ¿Derribarlo? Yo creo que no. Lo mejor sería, primero, recoger los restos de ambos y que sus familiares se los lleven, y segundo, dado que el monumento podrá dejar dinero (turismo) pues, aprovecharlo. ¿Qué desean poner una carga de dinamita y volarlo? Que lo hagan, pero que nos dejen de una vez de dar la tabarra los simpáticos políticos que cuando no tienen nada que hacer sacan a pasear la tumba del dictador. Confusión total.

Y dices bien, pepe33, hay otras obras, otros sepulcros de gente ilustre que están en catedrales, iglesias y conventos, ¿los derribamos?

Un saludo.

Sí, van cambiando las cosas. Quitan las que hizo Franco (me parece bien) pero dejan o ponen las que hacen los de la izquierda. "Ley de compensación de izquierdas"

SAPILLOS 65. Gracias. También espero que lo pases bien y a disfrutat que son tres día.

SAPILLOS 65. Pues nada hombre, si tenemos que vernos en otro mundo, nos veremos, por mí encantado y recordamos a SAPILLO 65 y a ÁNGEL.

Un saludo.

SAPILLO 65. Gracias por desearme que viva muchos años. Lo mismo te deseo. ¿Vernos? Como no sea en este mundo...

Está bien.

SAPILLOS 65. No tengo nada que perdonarte, cada uno expone sus ideas y se respetan. Yo respeto tu decisión. De todas formas yo cuando la palme deseo que mi cuerpo sea incinerado.

Un saludo.

SAPILLO65. "Una vez muerto el burro la cebada al rabo", dice un refrán muy nuestro. De todas formas quemar al muerto es más higiénico que el enterramiento. La iglesia también lo considera apto por espacio en los cementerios y por higine.

Gracias.

Sí señor. El PRINCIPIO DE LAVOISIER.

Un saludo.

CLARA. No empieces y deja la cultura al margen. Bien sabes que con todos su defectos la enseñanza fue superior a la que actual tenemos. Así que no empieces de nuevo.

¿Los años 50 y 60? ¿Qué sabes tú de eso? Lo único que sabes es decirlo todo al revés.

CLARA. Sí, en cierta manera los religiosos /as han estado presdentes en actos religiosos. También los otros han sido recordados en democracia. Lo cierto es que tú solo reconoces un hecho. Cierto que la culpa la tuvo el que provocó un alzamiento nacional, pero después de eso hay que ser objetivos. La quema de conventos e iglesias fue terrible, es más, hasta los mismos de izquierdas se diereon cuenta de que eso no estaba bien hecho, pero se hizo.

Lo siento Clara, tú siempre vas por el mismo camino, nunca te paras a pensar en los otros.

Fidel Castro también se levantó en armas por la revolución. ¿Fue culpable? Amiga Clara.

Venga, vamos pues a todo lo que no dices y ocultas cuando te interesa. Vamos si lo deseas desde Grecia: Atenas y Esparta. Pasando por la civilización egipcia llegamos a Alejandro Magno y después a Roma -dejamos a un lado a los grandes emperadores monstruos, llegamoa a Átila y siguiendo nos encontramos con los bárbaros y... ¡Cataplún! llegamos a Franco. Casi nada por el camino.

Un saludo Clara y no sigas con -al menos yo lo aprecio así-, esa mala leche que tienes con la derecha. Además crees, es lo peor, que todos los que votamos al PP somos hijos de Franco. Esto último te pierde y limita tu capacidad para dividir, tú lo haces, entre los que votamos al PP y los que votan a la izquierda. Estás completamente equivocada, por supuesto, hay qente mque añora el franquismo. No es mi caso, así que sepárame y no me metas en el mismo saco.

CLARA. Lo que sucede es que tú no puedes ver a la derecha y al dictador Franco menos todavía. Yo si veo a la derecha -aunque no exista-, pero siempre he relatado asuntos de franco y al final he tildado a Franco como un ser fuerea de lo normal. No obstante, hay que reconocer alguna obra que hizo para España, aunque fuera un dictador. Tú nunca mencionas la dictadura de Stalin o de Castro. Pues, han sido peores. Stalin se cepilló 20 millones de rusos. Y no dices nada.

CLARA. ¿Tan tonto me crees? Nunca comulgué con la dictadura, pero sí con alguna obra que hay que dar salida a la realidad. Los embalses, por ejemplo. Dejemos la enseñanza porque hemos debatido mucho acerca de ella.

Siempre he sido claro en mis intervenciones, lo que sucecde es que no SE ME ENTIENDE.

Un saludo.

pepe33. El monumento del cual estamos hablando, si bien es cierto que fue construído o ma ndarlo construir por Franco, siempre ha sido tema de coloquio infernal. Unos a favor y otros en contra. Mi opinión es que los familiares saquen - los restos de Franco y de José Antonio- del recinto. Después ya se vería que hacer. Pero sí que había que "desinfectar" todo lo que oliera a dictadura franquista. Menos echar por tierra la obra, cualquier cosa estaría bien. No todo lo que huela a franquista hay que volar las obras. Como bien dice alguien por ahí, si en tiempos de Franco se hicieron embalses, lo lógico es seguir con ellos.

Un saludo.

elpeque. Además se afilian a los partidos que saben que van a ganar o que tienen muchos puestos en la oposición. Ni son de derechas ni son de izquierdas. Unos pocos se afiliaron al partido de Rosa Díez porque sabían que no ganaría. En el PP y en el PSOE siempre ha habido muchos votos.

Ya de paso recordar los más de cien religiosos y religiosas asesinados por no renunciar a su fe.

Todos los dictadores de derechas como de izquierdas, obran según criterio propio o aconsejado. Si partimos de la base de que un solo muerto sería testigo permanente de una guerra civil que nadie la quiso, me refiero a la gente que combatió en cada bando. Sin lugar a dudas, los que participaron en el frente no tuvieron culpa de la maldita guerra civil, es más, hubo combatientes que inventaban enfermedades para causar baja y no ir a pegar cuatro tiros por ahí, e incluso se lastimaban para no tener que sufrir el retorno al frente.

Franco fue lo que todos sabemos lo que fue. Yo digo que fue NUESTRO DICTADOR, pero hay gente que no lo reconoce. ¡Ay de aquel que se moviese en contra! Se quiera o no se quiera, la Historia no se puede cambiar, se puede manipular, pero cambiar no es posible, nos guste o nos deje de gustar.

Un saludo.

OLIMPIO. Mucho hemos comentado del monumento del cual hablamos. Sin duda cada uno de nosotros daríamos una opinión y nunca estaríamos conformes los unos y los otros. Lo mismo que con la guerra civil española, aunque aquí todos estamos de acuerdo en que lo único que sirvió -si es que sirvió para algo-, fue en enfrentamientos entre dos bandos que lucharon a la fuerza unos contra otros, sembrando el odio entre los que no tuvieron o tuvimos culpa de nada.

¿Qué hacer con el faraónico monumento? Yo creo que menos volarlo como dicen algunos, hacer algo singular. Por supuesto, es de interés nacional e internacional. Promueve muchas visitas.

Un saludo.

En algún lugar de España hay gente que da su opinión acerca de lo que se pude hacer con el monumento del Valle de los Caídos. Yo quitaría el título y enviaría a su familia que recogieran los restos de Franco y de José Antonio y fueran llevados donde quisieran. El monumento es otra cosa. Sin duda es fantástico. ¿Qué se puede hacer? Menos demolición cualquier cosa. No es factible ejercer una voladura. Me viene a la memoria gran cantidad de presos políticos que construyeron obras imponentes para rebajar los años de prisión. En León más de 3000 trabajaron en la construcción de embalses, carreteras... cobrando una miseria. Pues bien, como el embalse de Barrios de Luna fue construido por presos, pues nada, volamos el embalse, ya que, fue obra de nuestro dictador.

Un saludo.

LAGUNERO. Sin negar lo que dices en el segundo párrafo de lo que cuentas, también van a visitar el Valle de los Caídos mucha gente que no tienen nada que ver con los fascismos.

ELO. Yo te contesto. Tienes razón.

Un saludo.

pepe33. Bien mirado y salvando las distancias, tienes razón. Seguro que dentro de 200 años no se hablará del tema.

CABRERO DOS. Por ahora está todo más tranquilo. No salen comentarios en la prensa, claro que con lo de Bárcenas, Blanco, los ERE, Griñan y otros, tenemos mucha tela marinera.

Un saludo.

Bueno, pues entoces habrá que pregonarlo a todos aquellos interesados en el tema y que quieren, unos, demoler el edifico, y otros sacar de allí los restos.

Lo que sí tengo claro es que de ninguna manera habría que derribar el templo, santuario, refugio o como se quiera llamar.

Cabrero dos. No, si yo lo decía para que dejaran de dar la vara ciertas personas que no aceptan esos hechos. Ahora bien, si los familiares lo quieren mejor todavía. Así y todo, habría ciertas inquietudes políticas.

CABRERO DOS. YO TAMBIÉN CREO QUE ES PLAN ESTUDIADO POR LA IZQUIERDA CUANDO LAS COSAS VAN MAL PARA LOS DE LA IZQUIERDA. Una forma más de distraer la atención de problemas que les afecta. Lo hicieron con Zapatero porque vieron las elecciones perdidas. Pero si de verdad se atrevieran a cerrar dicho recinto, se armaría la de Dios. Lo mejor es que saquen los restos de Franco y José Antonio y que se los lleven sus familiares, pero que dejen la obra en paz: sin cerrar y si se dice misa, como si se dice el rosario.

Un saludo.

CABRERO DOS. Sí, es como queriendo hacer ver al mundo entero que ellos fueron los triunfadores de una malditas guerra que ni dios comprendió. Así estamos y andamos. Cuando todo está en calma, viene alguien y saca los recuerdos a pasear, pero eso sí, siempre de la misma parte, la otra la ignoran.

Un saludo.

CABRERO DOS. Tienes mucha razón. Pero ocurre que la izquierda NO PERDONA. He ahí la controversia fundamental. La derecha actual es más generosa a pesar de que también sufrió en sus líneas bajas tan sensibles como la aniquilación de hermanos religiosos. Dentro de esa treintena de años que llevamos en democracia, obsevo que la izquierda sigue erre que erre. Está bien recordar, pero por ambas partes. Y la palabra: fascista está siempre en boca de la izquierda, en cuanto que NO COMULGUES con sus ideas o ideales... ¡CATAPLUM! Eres un facha.

No apreden a vivir en paz (que la hay, pero no hay paz dialécticamente hablando) Y es que lo llevan en los genes: NO PERDONAN. Allá ellos.

Un saludo.

Amén.

Amigo Ferisa. Un saludo para Isabel.

Pues nada, seguiremos hablando de la existencia de Dios o la NO EXISTENCIA.

AMIGO FERISA. EN EL FONDO TODOS SOMOS IGUALES. Unas veces toca reir y otras estar serio. Por otra parte, tú mismo has dicho que eres: ateo, apostólico y romano, lo cual tiene cierta tendencia a la risa, a la buena, sin burlas.

Un saludo y me parece bien que lo tomes con cierta sonrisa. Yo cuando lei lo de ateo y siguientes, también me eché a reir. Es la vida, que diría un francés.

Un saludo.

AMIGO FERISA. No, no sacaba en Formación del Espíritu Nacional matrícula de honor porque daban APROBADO GENRRAL.

Al final dices muchas cosas, TE FALTA DECIR: ATEO.

¿Avances sociales? Bueno, como tú quieras, pero no sólo AVANZA EL PSOE, el PP también. Pero lo triste es que tenemos que pagar la deuda que nos dejó un socialista que no sólamente negó la crisis, sino que la ocultó... si eso es un avance social que venga Pablo Iglesias y lo vea.

ME HE COMIDO UN... NO (no me alegro)

AMIGO PACHU: No, para eso se hicieron en la dictadura, calles y monumentos, de las cuales, me alego, queda algún rastro, pero se terminará algún día.

No confundas. Yo no soy admirador de la dictadura (ni de derechas ni de izquierdas) ¡NI DE IZQUIERDAS! y el comunismo es una dictadura de izquierdas, así les ha ido.

AMIGO PACHU. Siendo una verdad a medias de lo que cuentas, te diré que si los pensionistas no recuperamos el valor adquisitivo, es por obra y gracia del PsoE, de Zapatero.

Por otro lado, las pensiones vienen de lejos, mucho antes de la democracia.