Foro Común


Mensajes de Gramática española (aprendizaje y enseñanza) enviados por Ángel:

Pica... Pica
Esperaremos por alguno más.
¿Recuerda usted los pronombres personales? Dígalos.
¿Gala?
Leer el renglón en rojo/ parece que el mensaje queda flojo/ o "esta cojo."/
Ya, pero es la única forma de enterarme.
He leído el renglón rojo. Mi opinión: ME PARECE MUY BIEN.
Buenos días Ángel.

Supongo será una cita literaria o una cursilería mía, no lo sé.

"Las hojas se mueven en dulce susurro"
MARI buenos días. Esa frase me gusta. Es bonita
Se movían en dulce susurros.
MARI. Me has bloqueado. Qué son dulces susurros.

Hace tiempo que no lo pongo.

T. S. A.
El orden de factores...….. SÍ altera el valor del producto.
MARI. Las pillas al vuelo, bueno dejaré el orden como está, pero las hojas de los árboles se movían.
Pues tienes razón,
¡Viva Castilla y León!
MARI. ¡Viva LEÓN y... Castilla!
En esta parte de Zamora, se habla razonablemente bien el castellano, no es así en todas las zonas, en León no creo yo que se habla bien y en Valladolid los pronombres personales los usan muy mal.
MARI. En líneas generales en Castilla y León se habla bien el castellano, ¿dónde si no?
* Donde mejor se habla el CASTELLANO es en Ávila
nos enseñó mi SANTA.*
CASTOR. En Ávila se habla bien el castellano. En general en toda Castilla y León.
¿Y la Rioja? nadie la nombra pero merece muy buena consideración te lo aseguro.
Siempre se ha dicho que Valladolid es la primera pero no lo tengo yo nada claro y menos todavía que León sea la segunda.
Saludos
Clara. En La Rioja además de buen vino, habláis bien el castellano con cierto deje al final de la frase.

En León se habla muy bien el castellano, si a eso añadimos que recibimos voces del gallego y del asturiano, mejor que mejor.
Míralo Ángel. Últimamente se dan muchísimas paradas al diccionario, que se terminen aceptando es otra cosa, y yo creo que precisamente en León eso no es de ahora, es muy viejo. A mí me suena tan mal como almóndiga.
Hay en muchas zonas que no usan bien el determinante. Se oye cada cosa.
Saludos.
CLARA. No, en León solo se da el caso del leísmo, también Laísmo. Somos despues de Valladolid donde mejor se habla el castellano.

La palabra almóndiga se dice, dado que, la RAE admite las dos formas, desde hace poco.
Puffff está dificil la cosa. Ya no recuerdo nada y sé que me gustaba precisamente porque era muy difícil comprender todo y se me daba de cine pero ahora...
Saludos
Clara. Pero tú sabes bien los artículos, los pronombres, los verbos... solo es recordar.
No sé si me he explicado bien antes. Originariamente el acusativo solo eran la lo las
y los. Lópe de Vega introdujo el le que se usa como acusativo para personas masculinas.
Entonces están bien dichas las dos formas porque està admitido por la RA.
Nunca he oido la admisión en plural les como acusativo pero... los que lo decimos en singular lo solemos decir tambièn en plural.
Saludos
CLARA. Nunca oirás decir que LES es acusativo, no es acusativo, es DATIVO (complemento indirecto).

Vamosa tener que hacer un curso de Gramática: análisis morfológico y análisis sintáctico. ¿Te apuntas? Seguro que alguien más se apuntaría.
Para mí, detrás mío, estaría muy mal dicho. Aquí en La Rioja sí.
Los leoneses tenéis un problema con esas cosas, recuerdo a compañeras del colegio.

¿Tú què dices?

Saludos Ángel.
CLARA. Desde hace un tiempo para acá escuchamos: detrás mío. delante mío...

Verás, pongamos las dos formas. Ejemplos: Está detrás mío / está detrás de mí. LAS DOS SON VÁLIDAS, si bien la primera suena mal porque cuando estudiábamos nadie decía esa forma. Digo que las dos son válidas. En la primera - detrás mío- usa el pronombre posesivo. En la segunda usa el pronombre personal: mí.

Me quedo con: DETRÁS DE MÍ.
Es que creo que los pronombres complemento directo real solo son la lo las los pero hay un le o leismo llamado de Lope de Vega y admitido por la real academia que introduce el le en el complemento directo para diferenciar la referencia entre masculino de persona masculino de las cosas y es el que usamos mucho en la Rioja, por ejemplo. Cogelo cuando es una cosa masculina. Cogelé a una persona masculina y cogela cuando es femenino, tanto persona o cosa.

Eso estudiè yo.
No sé si habrán cambiado ... (ver texto completo)
CLARA. En efecto, LE pueder ser complemento directo. En un mensaje puse a LE como acusativo. Ahora no pongo a LE porque ya bastante tenemos con lo servido.

Oye, has escrito un cogelé con acento en la última E. Nunca lo he visto.

Las frases de Mari pueden valer lo mismo y si alguien te dice que... ¿Por qué? Podemos decir como suele decir Noemi..."porque me sale de la PEINETA.
Caminamos hacia el final del tema y quedaremos sin saber a que carta quedar. La RAE viendo que el leísmo (y también el Laísmo) es un "mal" endémico extendido por toda España y también por América de habla española, hace un poco caso omiso de tal circunstancia, pese a que tilda de gente de poca cultura aquellos que recaen una y otra vez en estos casos. ¡Hombre! ni tanto ni tan calvo. Y vamos a resumir.

CASO DATIVO... LE y LES.
CASO ACUSATIVO... LO, LA, LOS, LAS.

La Gramática Española en la oración siguiente (ya dicha) AQUEL RELOJ LE VENDÍ o AQUEL RELOJ LO VENDÍ, se puede decir de las dos formas. Y digo yo, si se puede decir de las dos formas en singular, podemos decir lo mismo en plural... es una pregunta.

Las frases que pone Mari creo que se puede aceptar las dos formas. ¿Se cae en un Leísmo? Es posible, pero están admitidas las dos formas.

Ufff...
MARI tengo que salir,. después te lo explico
MARI. No, no son los dos acusativos, Solo hay uno que es los.

Vamos a poner las dos frases.

" Ahora le ha dado por LLAMARLES muy pronto... LES... Es el dativo"

" Ahora le ha dado por LLAMARLOS muy pronto... LOS es el acusativo."

Pues mira, para mí son las dos válidas, no a ciencia exacta, para mí (doctores tiene la madre cultura... que me oriente mejor. Yo he sacado esta conclusión: LAS DOS SON VÁLIDAS. En una usamos el dativo y en la otra el acusativo. ¿Con cuál me quedo? Uso las dos.

Un ejemplo diferente: Pedro está detrás mío / Pedro está detrás de mí. ¿Hay alguna falsa? NO, depende del pronombre que uses.

No olvides: LES es el complemento indirecto (Dativo). Y LOS es el complemento directo (acusativo)
LEÍSMO.- Es el uso impropio de Le y LES en función de complemento directo en lugar de LO para el masculino singular o neutro, LOS para el masculino plural y LAS para el femenino que son las formas a las que corresponde etimológicamente ejercer esa función.

Los pronombres Le y Les de las formas latinas en el dativo. El Leísmo a igual que otros fenómenos paralelos surge en Castilla en la Eda Media.

MUY A GRANDES RASGOS, LA DISTRIBUCIÓN, EN ESTE NUEVO SISTEMA TIENDE A DIFERENCIAR ENTRE MASCULINO Y FEMENINO POR UN LADO Y ENTRE PERSONA Y COSA POR OTRO, POR LO CUAL LE Y LES PARA EL MASCULINO DE PERSONA; LO Y LOS PARA EL MASCULINO DE COSAS, Y LA Y LAS PARA EL FEMENINO DE PERSONA Y COSA.

El Leísmo se documenta desde los primeros textos medievales y desde entonces el Leísmo no es nada fácil tanto en escritura como hablando.

Lea y vuelva. Dentro de urato otro poco.
USO DEL PRONOMBRE DE TERCERA PERSOLNA COMO DATIVO Y COMO ACUSATIVO. El pronombre de TERCERA persona, usado como DATIVO (complemento indirecto) será siempre LE, sea masculino o femenino el nombre a que se refiera.
Así, diremos: Vi a tu hermana y LE di unas flores. ¡Nunca LA di! Este caso es el más fácil de reconocer antes de caer en un LAÍSMO. Flores es el acusativo o complemento directo y LE sería el dativo o complemento indirectos. Si hacemos la pregunta al verbo ¿qué di a tu hermana? El verbo responde: FLORES. Es el acusativo.

Usado este pronombre como acusativo será LA PARA EL FEMENINO, y LE o LO, PARA EL MASCULINO. Ejemplo: Vi a tu hermana y la reprendí... NO SE PUEDE DECIR... LE REPRENDÍ.

E indistintamente: (Ejemplo) Aquel reloj LE vendí o aquel reloj LO vendí.

En el plural, el dativo siempre es LES para los dos géneros; y el acusativo LOS y LAS, para masculino y femenino, respectivamente. Pongamos un ejemplo: Los regalos de tus tías LOS recibí, LES di las gracias por ellos, y prometí visitarlas.

RESUMEN... Son acusativos: le, lo, la, los, las. SON DATIVOS... le, les

Se ruega leer. Dentro de un rato pongo otro poco. ¿De acuerdo?
Pues hala a indagar, que lo principal es saber las cosas correctamente. Yo tengo un mar de dudas.
MARI llevo leyendo varias veces el tema y tengo la cabeza como el. bombo de Manolo. es um tema lioso
Mañana estate por aquí
Pues entonces no lo sé ÁNGEL, cuando llegues a Gijón, a ver si nos sacas de dudas.
MARI estoy en Gijón. Estoy mirando por arriba y no es fácil.
Tienes razón en muchas cosas, pero en lo esencial hay lagunas
Indagando por ahi, he llegado a la conclusión, de que lo correcto sería decir "llamarlos", ya que según he leído, los y las se usa para personas y que dentro de la oración sean complemento directo.

El LES, para complemento indirecto.

"Tiene la manía de llamarLOS todos los días"

Sujeto él o ella
Complemento directo: LOS, (pronombre personal) que recibe directamente la acción del sujeto.

Bueno, eso pienso yo.
MARI, pues NO.
Claro es ese caso concreto el de la duda, por lo demás yo tengo claro el laismo, el laismo y demás ismos...
Claro, mañana la solución
Solución sencilla ya lo verás.
Veremos y respetaremos LAISMO, LEISMO, LOISMO, DIQUEISMO
Resultado del origen del debate:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^

En Madrid se dice –les-
Y en Mesegar de Corneja (Ávila) y en Asturianos (Zamora)–los-

Va por provincias y/o regiones (nada tiene que decir la RAE)
No Castor. La RAE tiene razón. Otra cosa es como se habla en distintas regiones
Gramática parda es una expresión o paremia que describe la inteligencia natural o aprendida que poseen algunas personas que carecen de estudios. Por extensión, es la habilidad de las personas que salen airosas de las situaciones comprometidas.
Clara, muy bien.
Merece un tema y lección acerca de GRAMÁTICA PARDA
Ángel os habais metido en lo que llamabamos antes la "Gramática PARDA"

!"Dejalo Juan y no leas que > GOOGLE Lo resuelve todo"!
Castor esto ez como todo si no practicas se te olvida
Yo lo diferenciaba tambièn muy bien y me gustaba la gramática y los anàlisis pero es que hace demasiado tiempo que ni siquiera he pensado en ello.
Saludos
Clara así me pasa a mi. Ahora mismo tengo dudas de lo que pregunta MARI

MAÑANA VERÉ Y REPASAREMOS
Ya ya. Solo he querido aclararme yo.
Aquí en la Rioha no tenemos ese problema, lo oimos suempre bien desde que nacemos pero otra cosa es explicarlo.
Saludos
Clara, asi es. Hay que tener algo de LATÍN Y SABER DISTINGUIR UN DATIVO DE UN ACUSATIVO
Hola.
Clara, desde Gijón lo pondré más sencillo, con el móvil me lío
Concretamente la oración se refería a un chaval que llama a sus padres todos los días, y hablando de él, es cuando dice.

" Ahora le ha dado por llamarles muy pronto" (el chaval a los padres)

Otra persona ha corregido esa frase y le ha dicho LLAMARLOS, no LLAMARLES.

De ahí la duda.
MARI cuando vaya para Gijón te lo explico mejor.
Aquí con el móvil tardo mucho.
MARI, llamarles.

Este tema es muy complejo. En otras oraciones puede ser llamarlos. Todo depende del complemento INDIRECTO
Se puede caer en LEISMO
Ángel UNA DUDA.

Tiene la costumbre de llamarles muy pronto.

¿Qué es correcto, LLAMARLES o LLAMARLOS?

Se refiere a ambos géneros.
MARI, llamarles.

Este tema es muy complejo. En otras oraciones puede ser llamarlos. Todo depende del complemento INDIRECTO
La poesía se divide en: lírica, épica, dramática, bucólica y didáctica.

LÍRICA - Cuando el poeta canta sus propios afectos e ideas, que no se refieren a la Épica o Dramática. A la Lírica (así se llama porque los poetas y trovadores se acompañaban de la lira para sus canciones) pertenecen las siguientes composiciones: Oda, Soneto, Romance, Madrigal, Cantata, Balada, Canción, Epigrama, Letrilla, Rima y Endecha
C0ntinuación.

Cadencia.- SE LLAMA A LA SERIE DE SONIDOS QUE SE PROCUCEN ARMONIOSAMENTE DE UN MODO RÍTMICO.

POETA..- Es el que tiene inspiración para hacer versos.

POÉTICA- Es la serie de principios y reglas referentes a la poesía.

POEMA.- Obra en verso de alguna extensión, o pertenecientes la poesía, aunque se escriba en prosa.

POESÍA.- Es la expresión de la belleza por medio del lenguaje. Puede haber poesías lo mismo en prosa que en verso, si bien se manifiesta mejor en el verso, por su sedancia y armonía.

Continuará.
OBSERVACIONES QUE HAY QUE TENER EN CUENTA PARA LA ACENTUACIÓN.

1.- Cuando en una palabra haya encuentro de vocal fuerte con otra débil o de débil con fuere y cargue la entonación prosódica en una de ellas habrá que distinguir según que sea sobre la fuerte o sobre la débil.
A).- Si recae en la vocal fuerte, entonces existe diptongo y procederá marcar el acento sobre dicha vocal fuerte, siempre que corresponda de acuerdo con las reglas fundamentales de la acentuación. Ejemplos: óigame, diócesis...

VOCALES ... (ver texto completo)
BELLAS ARTES

SON LAS QUE, CON EL EJERCICIO DEL ENTENDIMIENTO EXPRESAN LA BELLEZA QUE HALAGA Y SUSPENDE EL ÁNIMO, PRODUCIENDO EN EL HOMBRE UN PLACER PURO Y EMOCIONADO.
Las principales Bellas Artes son: La Arquitectura y la Escultura, que expresan la belleza, valiéndose de la materia; la Pintura, por medio de colores líneas y perspectivas; la Música, por medio de los sonidos, y la Literatura, por medio del lenguaje (verso y prosa). Esta última es la más bella de las Bellas Artes.

MÉTRICA. Es el arte que trata de la medida o estructura de los versos, de sus clases y de las distintas combinaciones de los mismos.

METRO. Es la medida que corresponde a cada verso.

VERSIFICACIÓN. Es la acción de componer versos. La versificación es el arte; la poesía es la inspiración.
Pues ya verás como se entere.
A mí plin. No me da más que se enteren o no.
O sea, (ciu) es débil, jejejejeje
Más o menos.
OBSERVACIONES QUE HAY QUE TENER EN CUENTA PARA LA ACENTUACIÓN.

1.- Cuando en una palabra haya encuentro de vocal fuerte con otra débil o de débil con fuere y cargue la entonación prosódica en una de ellas habrá que distinguir según que sea sobre la fuerte o sobre la débil.
A).- Si recae en la vocal fuerte, entonces existe diptongo y procederá marcar el acento sobre dicha vocal fuerte, siempre que corresponda de acuerdo con las reglas fundamentales de la acentuación. Ejemplos: óigame, diócesis...

VOCALES FUERTES: A, E, O
VOCALES DÉBILES: I y U
Continuación.

Se escriben con B:

9.- Las palabras que empiezan por BIBI o por mlas sílabas BU, BUS O BUER: Como biblia, bufanda, burla.

10. Las palabras que empiezan por ABO o ABU, menos avocar, avoceta, avulsión...

12. Los vocablos acabados en BILIDAD, menos movilidad y civilidad.
... (ver texto completo)
CONTINUACIÓN.

13,. Las voces acabadas en ÍLABO o ÍLABA. Como monosílabo, polisílaba.

14.- Se emplea B y nunca V, en fin de sílaba.

La próxima vez veremos reglas de la V.
CONTINUACIÓN.

5.- El pretérito imperfecto de indicativo del verbo IR: IBA, IBAS, IBA, ÍBAMOS, IBAIS, IBAN.

6.- Las voces que empiezan por BI, BIS, BIZ.

T.- Las palabras que comienzan por BIEN o se componen de BENE (bien), como: BENÉVOLO, menos; vientre, viento y Viena.

8.- Las palabras que empiezan por BEA; beatitud, menos las formas verbales VEA, VEAS, VEAMOS, VEÁIS, VEAN.
... (ver texto completo)
Continuación.

Se escriben con B:

9.- Las palabras que empiezan por BIBI o por mlas sílabas BU, BUS O BUER: Como biblia, bufanda, burla.

10. Las palabras que empiezan por ABO o ABU, menos avocar, avoceta, avulsión...

12. Los vocablos acabados en BILIDAD, menos movilidad y civilidad.

Continuará.
CONTINUACIÓN.

5.- El pretérito imperfecto de indicativo del verbo IR: IBA, IBAS, IBA, ÍBAMOS, IBAIS, IBAN.

6.- Las voces que empiezan por BI, BIS, BIZ.

T.- Las palabras que comienzan por BIEN o se componen de BENE (bien), como: BENÉVOLO, menos; vientre, viento y Viena.

8.- Las palabras que empiezan por BEA; beatitud, menos las formas verbales VEA, VEAS, VEAMOS, VEÁIS, VEAN.

(Continuará)
Ahora si que corre que vuela, pero no nos queda otra.
Ya, lo de las lentejas...
Ángel, desde luego que así es, para mi son unos recuerdos fabulosos, será porque uno era un niño y con todo estaba satisfecho, de todas formas recuerdos bonitos.
Además de ser niños el tiempo transcurría despacio, nunca éramos mayores.
TRIANA. Nos tocó vivir esos tiempos y no hay vuelta de hoja. Cada uno vivimos nuestra era. Recuerdos de un tiempo que nunca sabremos si fue mejor o peor que al día de hoy.
REGLAS PARA EL CORRECTO USO DE LAS DIFERENTES LETRAS DUDOSAS.

Reglas para el uso de la B.

Se escribe con B:
Uno. Las formas de los verbos cuyo infinitivo finalice en BIR, menos las correspondientes a HERVIR, SERVIR Y VIVIR.
Dos. Las de los que terminan en ABER, menos las de precaver.
Tres. Las de los que terminan en BUIR.
Cuatro. Las terminaciones: ABA, ABAS, ÁBAMOS, ABAIS, ABAN. Son los pretéritos imperfectos de los verbos de la primera conjugación.

(Continuará).
CONTINUACIÓN.

Seguimos con las palabras homófonas.

Gira.......................... ..... viaje por diferentes lugares.
Jira.......................... ..... comida campestre

Ingerir....................... ..... tomar alguna cosa.
Injerir....................... ..... incluir una cosa en otra.

Asta.......................... ..... cuerno.
Hasta......................... ..... preposición.

Geta.......................... ..... pueblo tracio.
Jeta.......................... ..... cara.

Basar......................... ..... fundamentar.
Vasar......................... ..... anaquel.

Baya.......................... ..... fruto.
Vaya.......................... ..... del verbo ir.

Botar......................... ..... saltar.
Votar......................... ..... emitir el voto.

Cabe.......................... ..... del verbo caber.
Cave.......................... ..... del verbo cavar

(Continuará).