IBERIA. Una cosa es que tú no creas en Dios y otra que digas que no existe. No puedo ni debo hablar de la existencia de Dios en este tema, ya que, nos salimos del mismo. Pero no olvides: alguien lanzó la idea de que Dios existe, ahora demuestra tú que no existe.

Un saludo.
IBERIA. Te falta una cosa por añadir sin la cual tu argumento cae por su propio peso. Te falta lo esencial: LA FE. Sin fe no es posible dialogar de cosas divinas, dado que, meteríamos LA RAZÓN por medio. La razón y la fe no se oponen, al contrario, la iglesia deja razonar, pero cuando LA RAZÓN SE ATASCA, la iglesia da prioridad a LA FE.

Creer o no creer en Dios: esa es la cuestión.
Por eso de la fe ciega (sin lógica ni razonamiento) yo, como ateo, siempre repito: "Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello,... ¡no sería creyente!".

Para mi no es cuestión de creer o no creer, yo voy más allá, además de no creer, opino que Dios-es no existe.

saludos.
Exactamente VENTOSILLANO, tu post ha sido muy acertado,! enhorabuena!.

Tal como dices, si Dios se manifestara, nadie negaría su existencia.

Nadie se atrevería a decir que el Sol no existe ¿por qué? Pues, porque sabemos que existe, por cuanto lo vemos, lo medimos, etc.

saludos.

saludos
IBERIA. Te falta una cosa por añadir sin la cual tu argumento cae por su propio peso. Te falta lo esencial: LA FE. Sin fe no es posible dialogar de cosas divinas, dado que, meteríamos LA RAZÓN por medio. La razón y la fe no se oponen, al contrario, la iglesia deja razonar, pero cuando LA RAZÓN SE ATASCA, la iglesia da prioridad a LA FE.

Creer o no creer en Dios: esa es la cuestión.
Te comprendo porque a los creyentes es muy difícil refutarle sus opiniones, ya que movidos por su fe suele ir siempre a piñón fijo. Yo como soy ateo "gracias a Dios" lo entiendo.

saludos.
Exactamente VENTOSILLANO, tu post ha sido muy acertado,! enhorabuena!.

Tal como dices, si Dios se manifestara, nadie negaría su existencia.

Nadie se atrevería a decir que el Sol no existe ¿por qué? Pues, porque sabemos que existe, por cuanto lo vemos, lo medimos, etc.

saludos.

saludos
Aunque no es la primera vez que coincidimos, me alegra mucho coincidir contigo en este pensamiento, es muy probable que seamos coincidentes en muchas más cosas y que espero seguir descubriendo.

saludos
IBERIA. No estoy de acuerdo con algunas cosas de lo que comentas.

Un saludo.
Entiendo que no estés de acuerdo amigo Angel, el origen bíblico para ti es otro, por eso has dicho en el anterior post lo siguiente refiriéndote al legado bíblico.

"No es extraño, por tanto, que habiéndolo recibido intacto de manos de los apóstoles, lo conserve con el mayor cuidado, lo defienda de cualquier falsa y perversa interpretación y vea en él el instrumento para asegurar la salvación eterna de las almas, como lo demuestran clarísimamente innumerables documentos a través de los siglos".

... (ver texto completo)
La biblia solo es la copia de copias de copias de la religión creada por los Sumerios para el culto a su Dios Enlil. Sumados con otras religiones paganas el culto a Attis, Dionisio, el culto al Sol.

La biblia ha rodado en forma de papiros, cartas, libros, documentos, etc., de religión en religión.

La biblia no fue escrita en un fin de semana a raíz de algún acontecimiento extraordinario, no, la biblia se ha escrito a los largo de un mínimo de 1.500 años recopilando todo lo que había suelto ... (ver texto completo)
IBERIA. No estoy de acuerdo con algunas cosas de lo que comentas.

Un saludo.
Bon día Iberia, tienes razón en algunas cosas que dices, y comparto contigo.
¿Pero que fué lo que llevó al hombre a escribir la biblia?, en mi modesta opinión algo devió suceder para que actuaran así.
En mi escrito anterior le digo a Alba, lo que yo creo que pudo pasar.

¿Porqué tantas fábulas en los evangelios? ¿acaso el hombre perdió la fe de creer en si mismo?, o quizás el comportamiento de algunos, no era el más adecuado para la sociedad del momento?, pongo por caso: Sodoma y Gomorra.
Iberia, ... (ver texto completo)
La biblia solo es la copia de copias de copias de la religión creada por los Sumerios para el culto a su Dios Enlil. Sumados con otras religiones paganas el culto a Attis, Dionisio, el culto al Sol.

La biblia ha rodado en forma de papiros, cartas, libros, documentos, etc., de religión en religión.

La biblia no fue escrita en un fin de semana a raíz de algún acontecimiento extraordinario, no, la biblia se ha escrito a los largo de un mínimo de 1.500 años recopilando todo lo que había suelto ... (ver texto completo)
jajajajajaa, lo que yo digo un humano.

Alba, lo mejor fueron ilusiones escritas por HUMANOS, para un pueblo desesperado y necesitado de creer en algo que los motivara, para afrontar... y seguir vivos, dentro de la esclavitud que estaban sometido.
y como dice un dicho.."la fe mueve montañas" y así debió ser, y algo bueno de ello quedó, porque después fue transmitido de padres a hijos, por los siglos de los siglos hasta nuestros días.
El hombre necesita creer, y sobre todo tener fe divina, para ... (ver texto completo)
Yo supongo que empezo como cualquier cuento o relato primero de boca en boca luego de tribu en tribu y asi sucesivamente hasta llegar a lo que luego seria y conocemos como (FE) El dogma de la Iglesia Catolica el denominado Magisterio de la Iglesia que defiende los dos pilares Sagradas Escrituras y Tradicion. Una se pregunta si lo originales no estan y lo que hay son supuestas copia, ¿Como se puede esta tan seguro?
No se Mundo todo es posible, mira la que ha liado Barcenas con sus papeles claro no hay originales, pero al menos las copias estan.

Saludos ... (ver texto completo)
Claro que la fe en Dios es distinta de la fe humana. En la fe humana no es lícito creer de una manera absoluta e incondicional en nada ni en nadie y la mera fe interpersonal no es garantía de vida eterna.

Yo como ateo opino con total seguridad que la Biblía es un producto de la palabra humana por tanto el creer en ella sería una fe humana si el humano o humanos que la han escrito fueran dignos garantes de conocer lo acaecido de todo lo que han escrito, es decir, si fueran humanos que ofrecieran ... (ver texto completo)
IBERIA. La Sagrada Escritura, es decir, La Biblia, es el conjunto de los 73 libros escritos bajo LA INSPIRACIÓN DIVINA y recibidos como tales por la Iglesia. De ellos corresponden 46 al Antiguo Testamento y 27 al Nuevo. Como decía el Papa Pío XII, en la Encíclica " Divino afflante Spíritu ", la Santa Iglesia considera este divino tesoro como la fuente más preciosa de la fe (repito: DE LA FE) Y DE LA MORAL. No es extraño, por tanto, que habiéndolo recibido intacto de manos de los apóstoles, lo conserve ... (ver texto completo)
Noemi, cielos claro que me he parado a pensarlo, ella lo tiene ganado mas que yo.
Claro que la fe en Dios es distinta de la fe humana. En la fe humana no es lícito creer de una manera absoluta e incondicional en nada ni en nadie y la mera fe interpersonal no es garantía de vida eterna.

Yo como ateo opino con total seguridad que la Biblía es un producto de la palabra humana por tanto el creer en ella sería una fe humana si el humano o humanos que la han escrito fueran dignos garantes de conocer lo acaecido de todo lo que han escrito, es decir, si fueran humanos que ofrecieran ... (ver texto completo)
Bon día Iberia, tienes razón en algunas cosas que dices, y comparto contigo.
¿Pero que fué lo que llevó al hombre a escribir la biblia?, en mi modesta opinión algo devió suceder para que actuaran así.
En mi escrito anterior le digo a Alba, lo que yo creo que pudo pasar.

¿Porqué tantas fábulas en los evangelios? ¿acaso el hombre perdió la fe de creer en si mismo?, o quizás el comportamiento de algunos, no era el más adecuado para la sociedad del momento?, pongo por caso: Sodoma y Gomorra.
Iberia, ... (ver texto completo)
¡Yo no veo ninguna diferencia en fe humana, y fe divina.
Ya que si «fe humana» es creer en la palabra de un ser humano,
y «fe divina» es creer en lo divino, ¿quien fue quien escribió la bliblia?, ¿Fue un humano, o un ser divino?, ¿fue un humano, no? pues ahora cada uno, somos libres de creer en su palabra, dependiendo en la FE que le pongamos a su palabra.

Cordiales saludos.

Una que sí tiene fe en lo divino.
Claro que la fe en Dios es distinta de la fe humana. En la fe humana no es lícito creer de una manera absoluta e incondicional en nada ni en nadie y la mera fe interpersonal no es garantía de vida eterna.

Yo como ateo opino con total seguridad que la Biblía es un producto de la palabra humana por tanto el creer en ella sería una fe humana si el humano o humanos que la han escrito fueran dignos garantes de conocer lo acaecido de todo lo que han escrito, es decir, si fueran humanos que ofrecieran relatos lógicos y razonables que ofrezcan confianza sobre su veracidad sin poderes sobrenaturales.

Sin embargo, respetando tu fe en lo divino (en lo que yo no creo), puedo definir la Biblia como la palabra de Dios escrita por humanos inspirados por el espíritu santo (lo estoy escribiendo y me suena a barbaridad); o sea, que la Biblia sería para los creyentes, como mucho de fe HUMANO-DIVINA. Que para mi, repito es de una fe humana tan ilógica como la fe divina; es decir un libro obsoleto con muchas historietas.

saludos.

saludos. ... (ver texto completo)
Tu me decias:

"El cielo no existe, ni el infierno, ni Dios, ni el Papa (lo que representa)... No se lo digas a uno que tiene fe."

O sea, que aunque me aconsejabas que no se lo dijera a uno que tenga fe; sí puedo decirselo si la fe que tiene es humana tal como ha sido definida.

saludos.
IBERIA. La fe divina es algo que se tiene; ni se compra ni se vende. La fe humana es un testimonio. Puede ser verdad o mentira, depende. Sin embargo, para el que tiene fe, no existe engaño: CREE POR SU FE.

Un saludo.