MI ABUELA SIEMPRE DECIA QUE DONDE MENOS PIENSAS SALTA LA LIEBRE, Y ESTO ES LO MISMO. BUENO LO IMPORTANTE ES QUE AMI NÒ ME HAN ENGAÑADO, POR QUE TODO EL FOLLON DEL CATALANISMO LO EMPEZO JODI PUJOL, Y COMO AMI ESTO NÒ ME VA, PUES NO VOY A SER TAN TONTO PARA VOTARLOS A ESTOS MEMOS.
Saludos Cordiales
Saludos Cordiales
¿Que el..."follón" del Catalanismo lo empezó Jordi Pujol, SAPILLO65....?
Lo podríamos aclarar ¿Te parece?... O quizás nó... quizás lo que más convenga es seguir fomentando particularismos, subjetividades interesadas y sobre todo: Convenga seguir mal informando a quienes se dejan influenciar (y son muchos) escuchando decir lo que quieren escuchar...
En Catalunya -para comenzar el debate que te propongo- y escribiendo desde el rigor más contrastado por la história; el "follón (cual dices) del Catalismo, comenzó sobre el año 900 de nuestra era...
Un saludo
Lo podríamos aclarar ¿Te parece?... O quizás nó... quizás lo que más convenga es seguir fomentando particularismos, subjetividades interesadas y sobre todo: Convenga seguir mal informando a quienes se dejan influenciar (y son muchos) escuchando decir lo que quieren escuchar...
En Catalunya -para comenzar el debate que te propongo- y escribiendo desde el rigor más contrastado por la história; el "follón (cual dices) del Catalismo, comenzó sobre el año 900 de nuestra era...
Un saludo
HOLA INTERESADO, EN EL AÑO 900 DE NUESTRA ERA, NÒ SÈ COMO ESTARIA CATALUNYA. LO QUE SÌ, SÈ ÈS QUE CATALUNYA, NUNCA HA SIDO NADA, PARTICULARMENTE. SIEMPRE HABIA DEPENDIDO DE LOS REYES FRANCOFANOS. Y DESPUES PASO AL REINO DE ARAGÒN. SOLO QUE EN LA EPOCA DE LOS CONDES, TENIA ALGUNA AUTONOMIA. PERO NADA MÀS.
Un cordila Saludo
Un cordila Saludo
SAPILLO65; un placer...
Pués éso.. Yá que Catalunya nunca ha sido nada de particular (según tu opinión) y que trás depender de los reyes francófonos (tambien según tu opinión) "PASÓ"
al reino de Aragón... Yá que nunca ha sido nada ¡Para qué -ahora- se le vá a permitir ser algo...!
No recuerdo bien si -es a tí- a quién he leido, aquí, en el foro: Una manifestación de que cuanto antes de separe Catalunya de España, mejor para España, claro... Si nó eres tú quién lo ha expresado, te ruego me disculpes... No obstante; ésos tres renglones y el contenido de lo que expresas y como lo expresas -en verdad- te digo: Ni el más convencido independentista Catalán, es capaz de superar tu capacidad de "fabricar" adeptos al independentismo...
Y ahora mi opinión -en sério- sobre tus letras: Ni son justas, ni sobresale de éllas, el mínimo respeto por una tierra tan digna y merecedora de él... como la que más. Y -no te equivoques- quién escribe es Castellano, hijo, nieto, viznieto y tataranieto de Castellano, de lo que se siente inmensamente orgulloso y proclama. Y por tal, se le conoce...
Tambien -de mi parte- un cordial saludo.
Pués éso.. Yá que Catalunya nunca ha sido nada de particular (según tu opinión) y que trás depender de los reyes francófonos (tambien según tu opinión) "PASÓ"
al reino de Aragón... Yá que nunca ha sido nada ¡Para qué -ahora- se le vá a permitir ser algo...!
No recuerdo bien si -es a tí- a quién he leido, aquí, en el foro: Una manifestación de que cuanto antes de separe Catalunya de España, mejor para España, claro... Si nó eres tú quién lo ha expresado, te ruego me disculpes... No obstante; ésos tres renglones y el contenido de lo que expresas y como lo expresas -en verdad- te digo: Ni el más convencido independentista Catalán, es capaz de superar tu capacidad de "fabricar" adeptos al independentismo...
Y ahora mi opinión -en sério- sobre tus letras: Ni son justas, ni sobresale de éllas, el mínimo respeto por una tierra tan digna y merecedora de él... como la que más. Y -no te equivoques- quién escribe es Castellano, hijo, nieto, viznieto y tataranieto de Castellano, de lo que se siente inmensamente orgulloso y proclama. Y por tal, se le conoce...
Tambien -de mi parte- un cordial saludo.
HOLA INTERESADO, EN NINGÙN MOMENTO HA SALIDO DE MI BOCA UNA COSA COMO LA QUE ESTAS DICIENDO. QUE YO, HAYA DICHO QUE CATALUNYA SE SEPARE CUANTO ANTES DE ESPAÑA. NUNCA DIRE ESO, NÒ, CREO EN LA SEPARACION DE NINGUNA REGION ESPAÑALA. YO, SOY PARTIDARIO DE MODIFICAR LA CONSTITUCCION, PARA QUE NÒ HAYA SEGREGACIONES. NÌ CATALUNYA, NÌ EUSADI, NÌ GALLEGOS. NADA DE NADA SOLO UN GRAN PAIS ESPAÑA. TE LO DIGO COMO CASTELLANO DE PURA CEPA, Y LLEVO VIVIENDO EN CATALUNYA 46 AÑOS. SIEMPRE HE DEFENDIDO Y LO SEGUIRE HACIEN EL HABLA CASTELLANA Ò ESPAÑOL. PERO TAMPOCO QUIERO IMPONERL A NADIE MI LENGUA MATERNA, LA PERSONA QUE HAYA NACIDO AQUI, SE HAYA EDUCADO EN LNGUA CATALANA, NUNCA LE RECRIMINARE SU LENGUA. PERO TAMPOCO QUIERO QUE ME IMPONGAN AMI NUNGUNA LUNGUA. S`HABLAR CATALAN, PERO NÒ LO HABLO, POR LA IMPOSICÌON DE LOS POLITICOS. Y AUNQUE TE PUDE EXTRAÑAR, TENGO MUCHOS AMIGOS CATALANES, DE VARIAS GENERACIONES, Y PIENSAN LO MISMO QUE YO. QUE SE SIENTES ESPAÑOLES COMO CATALANES.
Un Cordìal Salu
Un Cordìal Salu
... Si -no tenía seguridad- y por tal motivo, yá te pedí me disculpes anticipadamente... Lo repito...
Nos entendemos respecto de la Consitución: Hay que modificarla y dejarse de miedos que -precisamente- lo que están produciendo, son sentimientos separadores, mayores de los que siempre han existido...
¿46 años, dices...? Son años.... Mis padres me trajeron a Catalunya en 1946... Tambien hace "un poco" de tiempo...
Con respecto al resto de tus opìniones, mi respeto pero -permíteme- en beneficio de una comprensión más extensa (que nó digo que no la tengas) al menos yó, aquí, no la sé adivinar (será por torpeza)... Me permito -digo- anotar que quienes se sientan "sólo" Catalanes; merecen recibir -si respetan- (importante, lo anterior) el mismo respeto... Y con éllo -SAPILLO65- hay y habrá que saber convivir...
Saludos cordiales y agradecido por la oportunidad de debatir, confío podamos seguir en dicha línea...
Nos entendemos respecto de la Consitución: Hay que modificarla y dejarse de miedos que -precisamente- lo que están produciendo, son sentimientos separadores, mayores de los que siempre han existido...
¿46 años, dices...? Son años.... Mis padres me trajeron a Catalunya en 1946... Tambien hace "un poco" de tiempo...
Con respecto al resto de tus opìniones, mi respeto pero -permíteme- en beneficio de una comprensión más extensa (que nó digo que no la tengas) al menos yó, aquí, no la sé adivinar (será por torpeza)... Me permito -digo- anotar que quienes se sientan "sólo" Catalanes; merecen recibir -si respetan- (importante, lo anterior) el mismo respeto... Y con éllo -SAPILLO65- hay y habrá que saber convivir...
Saludos cordiales y agradecido por la oportunidad de debatir, confío podamos seguir en dicha línea...
La constitución no hace falta cambiarla para que Cataluña y el país vasco no pueden separarse de España porque tiene que haber un referéndum en toda España aunque lo hagan ellos eso no es válido, así que tranquilos, lo que ocurre es que si habláis como lo hacéis llamándoles de todo ellos se sentirán menos preciados, es con si a un hijo le estáis diciendo siempre es tonto oso le hará revelarse contra e padre y naturalmente tendrán problemas
Un saludo
Un saludo
Elo te expresas en otro sentido que -"Sí"-, hay que considerarlo siempre; pero nó solamente para Catalunya y los Catalanes: El respeto por todos y entre todos, es primordial para toda convivencia...
De acuerdo con lo del referendum, pero fíjate: De seguir la actual tendencia y en Catalunya se llega a realizar una consulta general (no en broma, cual se ha realizado) y se diera el caso de que el voto soberanaista (yá no sólo independentista, pués son dos cosas distintas) sobrepasara el 50% del censo total: El problema yá está ahí... ¿Que luego España "toda" tiene (y así debe ser) bastante que decir... Pués sí: Pero ¿y la Europa de hoy como se situaría.? ¿Se podría llegar a una "balcanización" sangrante del problema.? ¿Se repetirían los hechos históricos que yá conocemos.?... Personalmente, creo que nó: El "marco" Européo y Mundial no tiene nada que ver, con el que dió lugar a lo que pasó...
¿....///....?
Por lo tanto: ¿No sería más adecuado "ahora y antes de..." Construir una nueva constitución que reconociera -por ejemplo y fuera de eatatutos- unos derechos soberanistas para que -quienes libremente así lo expresen- puedan sentir el reconocimiento de sus aspiraciones históricas; "DENTRO" de una España global, pero distinta.?...
El tema de la Constitución -lo hemos de ver- "caerá por su própio peso" lo hemos de ver, repito... El caso será que se hagan las cosas para construir: Nó para destruir... Y -por el momento- lo que se está, más bien, es (desde la inmovilidad) destruyendo, veladamente, pero destruyendo...
Es una opinión -elo- que pudiera estar equivocada, pero lo que veo, en el día a día y -sobre todo- lo leo; también en el día a día: Me llevan a la conclusión de que nó...
Saludos.
De acuerdo con lo del referendum, pero fíjate: De seguir la actual tendencia y en Catalunya se llega a realizar una consulta general (no en broma, cual se ha realizado) y se diera el caso de que el voto soberanaista (yá no sólo independentista, pués son dos cosas distintas) sobrepasara el 50% del censo total: El problema yá está ahí... ¿Que luego España "toda" tiene (y así debe ser) bastante que decir... Pués sí: Pero ¿y la Europa de hoy como se situaría.? ¿Se podría llegar a una "balcanización" sangrante del problema.? ¿Se repetirían los hechos históricos que yá conocemos.?... Personalmente, creo que nó: El "marco" Européo y Mundial no tiene nada que ver, con el que dió lugar a lo que pasó...
¿....///....?
Por lo tanto: ¿No sería más adecuado "ahora y antes de..." Construir una nueva constitución que reconociera -por ejemplo y fuera de eatatutos- unos derechos soberanistas para que -quienes libremente así lo expresen- puedan sentir el reconocimiento de sus aspiraciones históricas; "DENTRO" de una España global, pero distinta.?...
El tema de la Constitución -lo hemos de ver- "caerá por su própio peso" lo hemos de ver, repito... El caso será que se hagan las cosas para construir: Nó para destruir... Y -por el momento- lo que se está, más bien, es (desde la inmovilidad) destruyendo, veladamente, pero destruyendo...
Es una opinión -elo- que pudiera estar equivocada, pero lo que veo, en el día a día y -sobre todo- lo leo; también en el día a día: Me llevan a la conclusión de que nó...
Saludos.
Si no recuerdo mal, hace unos tres años el parlamento de Bruselas se posicionó en el sentido de que los paises miembros en ese momento eran soberanos y no se reconocerían secesiones o divisiones lo que le sentó tanto al PNV, como a Aralar, Batasuna y Eusko Alkartasuna como una patada donde más duele. Por lo tanto esos cantos de sirena de los partidos indenpendentistas, tienen un camino muy corto salvo para sus huestes que así los tienen contentos. Elo llevas razón en lo de los plebiscitos que no sólamente vale el referendum de una parte puesto que el valor es global.
Saludos.
Saludos.
Saludos.
Saludos.
... Verás A99; Queramos reconocerlo o nó -en la España actual- tal cual está..."Tenemos dos problemas." Querer frenarlos con la ley de todos, en la mano y por delante, es válido; pero -lo hemos de ver de seguir así- nunca será definitivo...
Un dato que supongo conocerás: En Catalunya -recientemente- se ha realizado una encuesta séria que ha sido reflejada en prensa y TV (se puede consultar-incluso por internet- pues bien...: Consistió en saber la intención de voto "HOY" del ciudadano, en relación con la independencia de Catalunya. Ni más ni -tampoco-menos...: El resultado fué que un 40% de los consultados manifestó que -de poder, hoy- votarían a favor de la independencia...
Insisto: El problema está ahí y una constitución todo lo válida que se quiera, pero "miedosa ó temerosa" no lo resolverá y no se equivoque nadie- "yó" lo lamentaré al igual que muchos más... Y no quisiera. Creo, muy seriamente, que con "esgrimir" la actual Constitución; no será suficiente, a no tardar demasiado...
Saludos.
Un dato que supongo conocerás: En Catalunya -recientemente- se ha realizado una encuesta séria que ha sido reflejada en prensa y TV (se puede consultar-incluso por internet- pues bien...: Consistió en saber la intención de voto "HOY" del ciudadano, en relación con la independencia de Catalunya. Ni más ni -tampoco-menos...: El resultado fué que un 40% de los consultados manifestó que -de poder, hoy- votarían a favor de la independencia...
Insisto: El problema está ahí y una constitución todo lo válida que se quiera, pero "miedosa ó temerosa" no lo resolverá y no se equivoque nadie- "yó" lo lamentaré al igual que muchos más... Y no quisiera. Creo, muy seriamente, que con "esgrimir" la actual Constitución; no será suficiente, a no tardar demasiado...
Saludos.