Ese es el tema, ahora a intentar salir de aqui todos...

Anda vete a la huelga y dejanos en paz. Juntate allí con los demás cansinos y con todos los vagos que no quieren trabajar a hacerles la pelota a los sindicatos, que los que queremos trabajar descuida que no vamos a ir a la huelga porque no estamos para perder el tiempo.

Es una opción. Como lo es el insulto, fácil y rastrero ¿nadie ta ha hablado de la libertad del individuo? ¿Tampoco que en todas partes cuecen habas' Desde luego que si entenderías si alguien te dice, que es muy cómodo que se mojen otros.
A lo largo de la historia siempre hubo quienes se "mojaron" y trabajando, como los hubo vagos por todos los costados... y a la espera que si cae una pera la cojo. Otra cosa es mover el peral.
Quiero decir, que yo también puede que te resulte cansino (tu lenguaje para mi lo es, tu insulto fuera de lugar) Yo iré por que me lo pide el cuerpo, es mi opción y porque no quiero nada regalado. ¿que te disgusta? 1hay tantas cosas que a mi me producen rechazo...!

Si tuvieras que trabajar, no irías a la huelga a perder el tiempo.

Donde si y como si pierdo el tiempo, es respondiendo a una línea incompleta, en la que dices: NO IRÍAS. A esto ya te he respondido: me faltó añadir, la palabra solidaridad... añadiendo que voy donde me da la gana, porque el tiempo es mío.
Naturalmente tampoco señalé, que mi tiempo libre me escasea, y no precisamente lo he dedicado ni lo dedico, a decir a los otros lo que deben hacer.
Por si te sirve de algo, hasta siendo mi propio patrón, siempre encontré un hueco para lo que yo he considerado una causa justa.
Tu ironía está de mas y menos en el día de hoy ya que precisamente he tenido que doblar la espalda, por el hecho de que si no te has dado cuenta, hay gentes que lesionan los intereses de los otros y que se ocupan de si mismos, como si todo perteneciera a todos. Sería muy largo de contar, pero la cosa tiene algo que ver, con los no pides: lo toman y no les importa como.
Este gobierno está lesionando mis mis intereses y los de muchos, aunque él no sea culpable del todo, pero es el que administra, y bajo mi punto de vista lo esta haciendo muy mal y ademas mintiendo.
Yo no le he dado ese poder que otros le habéis dado, pero esto no quiere decir que puede hacer las cosas a su carta. Si falta hay donde coger y que dejen en paz a los mas débiles: es a lo que me refiero.

Libertad, te tengo que dar la razon e incluso apoyar en cuanto que puedes y debes hacer lo que te venga en gana, naturalmente que si, faltaria mas. Sin embargo, creo que tu mismo te contradices o por lo menos no estas a la altura de tu nombre, cuando dices que como el gobierno va "contra tus intereses y como tu no le hasdado ese poder, estas contra el". Amigo mio eso no es LIBERTAD, eso tiene otro nombre que no me gusta pronunciar.
Si por el simple hecho de que salgan en las urnas los que son contrarios a nuestras ideas, tenemos que ir contra ellos desde el primer dia, entonces poquito respetamos lo que la mayoria ha elegido, y eso amigo mio se puede llamar de todo, menos LIBERTAD.
Tenemos un problema en este Pais, algunos lo achacan a la juventud de esta Democracia, yo no por la sencilla razon de que 37 años son los suficientes para haber aprendido una nueva modalidad de vida y en esta fase los totalitarismos sobran, amigo mio.
Acaba de haber unas elecciones generales, y de ahi ha salido un espectro politico que a algunos gustaran mas que a otros, naturalmente, como tiene que ser, lo otro seria sospechoso y seguramente no seria Democracia ni se votaria con LIBERTAD, pues bien de esa consulta ha salido refrendado por mayoria un color determinado y unas ideas de gobierno concreto. Ahora tiene la obligacion de sacar adelante este navio que estaba completamente a la deriva y a punto de ser remolcado por las naves europeas, eso si habria sido nefasto para España. Pues bien, estamos a menos de tres meses de que haya empezado a gobernar y ya le queremos quitar la LIBERTAD de gobernar como sus ideas le den a entender, y a mi me parece muy bien que le protestemos lo que creamos nos perjudica a nuestros intereses, pero de ahi a decir que como yo no le he votado no tengo porque acatarlo, me parece como minimo poco democrata, porque lo que ha salido y saldra en futuras consultas electorales, es ni mas ni menos que lo que el pueblo en LIBERTAD, quiere que salga y si no nos gusta pues a esperar cuatro años para intentar que cambie el gobierno o no, porque es muy dificil que se pueda ver en tan solo tres meses el cariz que va a tomar nuestra situacion, al fin y al cabo todos estamos halando de lo que creemos que va a pasar o no, pero los resultados de las reformas (todas) que se estan tomando aun tardaran unos meses en fructificar, ningun arbol da frutas nada mas sembrarlo, y menos este año que tenemos sequia. Por tanto, amigo Libertad, adelante con tu LIBERTAD de elegir, pero procura tambien no cortar otras LIBERTADES por ello, espero no haberte molestado, simplemente he ejercido mi LIBERTAD de opinion.
Saludos

No hay nada de contradictorio: me bautice "libertad" cuando me era mermada y la descubrí en otro país, con una revolución mas lejana, y que está por legar en el nuestro: nos falta educación cívica, y esta libertad que creemos tener, hay algo que nos laarebata, tal vez a ti también y note das cuenta de ello. Cuando un país imita a los cangrejos caminando hacia atrás.. dalo un nombre. En el nuestro mas grave porque tenemos unaherencia y estamos a la cola confundiendo la libertad con el libertinaje.
No basta hablar y hablar, o tener libertad para hacerlo. No basta poder decir esto o lo otro, si nadie escucha.
Hoy el mal no es solo nuestro, de nuestro país: el contagio existe, los estado nos han metido en un saco de patatas, y,! pobres a los que les ha tocado debajo! 1Que libertad tiene un país donde muchos desus habitantes pasan necesidades, mientras otros se revuelca en asquerosos euros no sudados?
Yo he conocido y conoco paises que con mayoría no tienen libertad de decidir ¿Que libertad tiene aquel que ve como la miseria se le acerca o ya está en ella?
! Claro que han hablado las urnas! Tu estás convencido que estas son la solución. Yo no. Yo no porque desde hace tiempiose que los gpobiernos se relevan por hechos. y aquí el hecho es queno miramos no queremos ver que es lo que chulea atodos los gobiernos, sean del color quesean. ¿Tu hubieras pensado, que Betlusconí, por ejemplo haya caído? Pues ahi lo tienes, y en gracia, cayó el PP griego, y eñ igaula al PESE español, por poner un ejemplo. hasi do la esperanza de algunos, por el hecho deque a quin gobernaba se le echabanlas culpas de todo,
Esto... tardando se enderezara, pero no será nuna lo mismo, si no se ataca de forma enérgica, los pilares de "un cemento" de nefasta calidad, con los que están montados. Es lo que hay y no lo demos vueltas.
hace 35 años, izquiedas y derechas de este país, estuvimos juntos en algo esencial, en la libertad (a eso iba) hoy esos mismos y de todos los lados, se han acomodado, se han dejado llevar, y lo cierto es que sin llegar al estado de bienestar pleno nos lo estamos cargando; no solo aquí sino en otros paises que lo gozaron muchos años.
Es lo que hay amigo mío. Es lo que hay: una campaña constante en la que todos creemos tener razón.
! Claro que tiene el deber de llevar elnavía! ¿pero a costa de que y de quienes?
¿De ellos? ¿De los genelalifes... sean del color que sean? ¿O no te has dado cuenta de que se practica el te quito a ti para ponerme yo?
Repito: es lo que hay. Que en mi región se ha mermado el ingreso a débiles, y quienes lo han dispuestose mantienen en sus grandes ingresos mientras se sigue practicando el amiguismo: eso se llama nepotismo.... creo.

Saludos.

Ya, Libertad, pero el nepotismo existira siempre, porque no depende de los que intentan sacar adelante una nacion, sino de los parasitos pegados a esos gobernantes que por desgracia siempre proliferan y son dificiles de erradicar, a menos que se cambien las leyes y se apliquen con ejemplaridad para demostrar que ahi se esta para servir y no para servirse, pero eso no lo veremos, todos tienen parasitos que ocultar.
Es muy dificil que no esten acomodados, tu reclamas una ideologia del pasado que quizas se pudiera llevar a cabo en un pais que no dependa de otros, que este solo e independiente, pero desde el momento en que se alia con otros ya no depende de si mismo, y sus acciones no pueden ser en solitario, tienen que ser programadas por esa nueva sociedad a la que se ha unido. Durante mucho tiempo hemos sido beneficiados por las politicas economicas del Europa a la que perteneciamos como socios "pobres", al lado de las potencias alemana, inglesa, francesa e italiana, nosotros siempre eramos carentes, y aunque sacrificando algunos apartados, como la agricultura, ganaderia y otros, a la larga nos veiamos beneficiados porque los fondos comunes nos reservaban un buen pellizco, pero nuestros gobernantes como siempre, nunca estubieron a la altura de mirasque de ellos se esperaba, esta politica de reparto se iba a acabar con la archiconocida ampliacion en el numero de socios, a nadie se le podia escapar que al entrar paises mas pobres nosotros no podiamos seguir recibiendo los fondos que hasta ahora llegaban, pero en vez de hacer previsiones de futuro, que hubiera sido lo mas logico, buscaron otras vias de financiacion para mantener su altisimo nivel de gasto, que sin ayudas España, no deberia haber seguido llevando. Las financiaciones esternas no suelen salir gratis, y mas cuando tu PIB, esta donde esta, y tus exportaciones bajando, la moneda te la limita el euro y encima tienes la insensatez de despilfarrar tus reservas a la decima parte de su valor, ¿consecuencias?, pues que de tener una economia mas o menos boyante pasas a ser deudora de un sistema canibal, que no respeta mas que sus propios intereses. Sin encomendarte a Dios ni al diablo, y sin haber realizado ninguna clase de reformas previniendo la hecatombe que supone pinchar una burbuja, se rompe la inmobiliaria y el resultado es de preveer, estabamos en manos de los especuladores, ¿y que se pensaban nuestros inclitos gobernantes, que nos ibamos a ir de rositas?, pues el resultado era facil de preveer, de la "Champions League", del inutil contador de nubes, a una regional de barrio donde estamos, y ahora viene lo dificil que es salir de este hoyo, ¿como se sale?, con muchisimo esfuerzo y sacrificio por parte de todos, y con unas reformas estructurales neceesarias para cambiar toda la economia del pais, pero con la añaduria complementaria de estar atados de pies y manos en el tiempo, limitado, que nos conceden los socios (UE), que nos han estado protegiendo, por eso ahora llega un gobierno nuevo, al que ya no le queda margen ninguno y tiene que ejercer su deber imperativamente, ¿y cual es su deber?, sencillisimo, el de gobernar, y hacerlo sin mirar a ningun lado, solo hacia adelante y con unass pautas marcadas.
A mi me parecen muy bien todas esas ideas que nos bullen en la cabeza a casi todos sobre la libertad y demas utopias, y digo utopias porque, gemos dejado atras unos peligros contra la democracia, si, y hemos conseguido algun que otro objetivo social tambien, pero es que el problema esta enque por mucho que intentemos subsistir, sin el capital nunca lo lograremos, a ver el caso que siempre nos ponian, el de primero de primaria social, el campo para quien lo trabaja, muy bien se reparte todo y se ponen los trabajadores manos a la obra, mientras haya reservas en los almacenes no hay ningun problema, este viene en el momento de tener que reponer materiales, hay que comprar gasoil para el tractor, semillas para sembrar, etc, ¿y ahora que? ¿de donde sacamos el dinero para las compras? ¿quien lo pone?, ya estamosotra vez en manos de quien lo tiene, joder que pronto se ha cerrado la cuadratura del circulo, o sea que tanta demagogia para al final darnos cuenta que si no tenemos dinero no podemos realizar ninguno de esos bonitos sueños que a todos nos ronda la cabeza, ¡que tragico despertar!.
¿Y tu piensas que elque tiene capital te lo va a prestar sin nada a cambio?, claro que no, te estrujara todo lo que le dejen las leyes, ¿y quien cambia las leyes?, los gobiernos, ¿esos que estan endeudados hasta las cejas?, pues entonces va a ser que no, porque van a tener las manos atadas hasta que dejen de estarlo, y eso al paso que vamos es imposible.
Este es el cuento que estamos viviendo, amigo Libertad, y lo demas es como decia Calderon de la Barca,"La vida es sueño", por desgracia.
Saludos

Pues mira tu amigo que te he leído deprisa y como no me queda tiempo estoy obligado a resumir que aprecio, coincidencias en toda la extensión de tu mensaje. Lo leeré detenida mente... asi así deprisa lo hago mío.
Vengo de un problema en el que estoy inmerso, y que tiene que ver con el comportamiento descarado (por no llamarlo de otra manera) de un ciodadano que ha lesionado mis intereses, sin que los poderes publicos, hayan solucionado, el problema de la justicia justicia. Siendo como es tardía, es ineficaz... en este caso ha sido nula, por lo que sigo diciendo: ¿Los que nada poseen es culpa de otros o de ellos mismos, por no saber guardar para el futuro? ¿te puedes apenar de tos los que no poseen... siempre o hay un gran número de parásitos, por todas partes?
Saludos.

Eres punzante, amigo Libertad, las preguntas que me haces son de muy dificil respuesta, aunque si de una facil reflexion.
¿Te puedes apenar del que no tiene nada siempre?, ja, pues en principio si, ahora bien, si conoces su situacion actual y sabes como ha llegado, igual no, porque vamos a ver, es muy cierto que con los miseros salarios que se cobran en este Pais, si una persona ha estado, contagiado por esta sociedad consumista, viviendo por encima de sus posibilidades, si quizas debido a que era muy sencillo conseguir prestamos, pero sin pensar que esos prestamos habria que pagarlos porque sino traerian graves consecuencias, pues esa gente se iba metiendo en un pozo sin fin, ¿cuantas hipotecas se han renovado al alza, por ejemplo para cambiar de coche?, ¿y porque no han podido comprarse un vehiculo mas equiparado a tu poder, en vez de los de la gama mas alta?, esque les estamos echando la culpa a los banqueros, y ellos solo han hecho su trabajo, tenderte las redes y nosotros caer en ellas como besugos.
Esto ha llevado a un endeudamiento dificilmente sostenible por unas clases sociales, que no nos engañemos, somos bajas, porque la clase media ha quedado casi aniquilada.
Bien es verdad, que si encima el gobierno de turno, al no reconocer las dificultades economicas te dan un empujoncito extra, aqui ha habido millones de personas que han empezado a creer que habia crisis, justo cuando les ha llegado la ccarta de despido y se han visto con la soga al cuello, pero mientras tanto y hasta el ultimo momento, hemos seguido haciendo viajes de esos que se pagan en un año, a Cancun, o de cruceros o cualquiera que nos metian por los ojos, si preveer que alo mejor tenian razon los antipatriotas y agoreros que advertian que estabamos en una gran crisis.
Estos son de apenar, pero un poco menos, por haber vividi por encima de sus posibilidades, pero luego hay que reconocer que hay mucha gente que esta con lo justo, y que el minimo recorte le lleva a traspasar el humbral de la pobreza, si a eso le añadimos que las anteriores crisis habidas en este Pais, han sido mas nacionales y me explico, no habia tanto inmigrante, y las necesidades las cubriamos en casa, ¿quien no ha tenido en los 90, algun familiar en el paro?, pero en casa les ayudabamos, todo se quedaba en familia, ahora no, porque hay mucho dannificado entre la poblacion inmigrante y a esos si noles ayudan las distintas asociaciones sociales lo tienen mas dificil, por lo que la pobreza llega a unos cauces impensables, esos mismos trabajadores foraneos que vieron la oportunidad de meterse en una vivienda a pagar en 30 o 40 años y ahora son deshauciados de ellas porque jamas podran pagarlas, ¿que porcentaje de extranjeros hay en los deshaucios?, no lo se pero muy alto.
En cuanto a los parasitos, ¡ay! Amigo mio, que lacra y prolifica es esa casta, de todos aquellos que aprovechan la mas minima ocasion para situarse al lado de una ubre bien cargada y no soltarla mientras haya una gota de leche que mamar, eso es castizo de este pais, son los aduladores en epocas de bonanza y los que ayudan en los entierros cuando van mal las cosas pero con la vista ya puesta en una nueva teta que chupar. Esa lacra es muy dificil de erradicar, yo ya me he cansado por activo y por pasivo de reclamar unas leyes, que responsabilicen de verdad a los politicastros que malversen o malgasten los bienes confiados, que por fin esas leyes defiendan a los patrimonios que deben cuidarse y no dilapidarse y cuando esto sea asi, seguiran habiendo pero menos. Por fin parece que este gobierno quiere coger el toro por los cuernos y tengo entendido que prepara una reforma en este sentido, ojala y sea asi, todos se lo agradeceremos, hace falta ya una gran trasparencia en cuanto a los patrimonios de estos politicastros a la entrada y a la salida de su vida politica.
Espero haberte disipado alguna duda, de todas formas son mis ideas, no me creo en posesion de la verdad, aun estoy lejos de llegar al fondo del todo, pero te aseguro que sigo perseverando en ello.
Saludos

Efectivamente las sociedades medias son el motor de un pais.
En España costó muchos años llegar a ésa situación, además en la forma
adecuada, o sea, subiendo a los de abajo.
Ello ha sido importantisimo en la instauracion de la democracia, porque
favorece la estabilidad en el tránsito.
Luego, cómo dice Chando, nos liamos la manta a la cabeza y se cometierón
errores muy graves. Eso de vivir por encima de las posibilidades es
verdad. Pero para quién lo hiciera. Yo, por ejemplo, por haberlo visto
a mis padres, nunca me metí allí donde sabía que no podía salir. Es puro
instinto de conservacion de igual manera que no vas a nadar al mar
si no sabes nadar.
Luego, sobre todo en los ultimos años, unos gobernantes beligerantes
que se dedicaban a insultar al ciudadano que hablaba de crisis en vez
tratar de arreglarla cómo era su obligación, nos han llevado a un índice
de pobreza que ha provocado que ésa sociedad media fuera perdiendo
consistencia con el consiguiente problema social que ahora tiene el pais.
¿Que va a pasar en el futuro? Yo no soy brujo y además si tuviera el
remedio sería el primero en exponerlo, pero lo seguro es que hay que tomar
medidas de todo tipo: laborales, financieras, politicas y productivas.
Sería largo escudriñar todas ellas, pero las productivas me parecen las
más problématicas, dado que España no tiene fábricas -como Alemania-
lo que nos lleva a una situación muy dificil. Caida la construcción
sólo nos queda lo de siempre: el turismo y los servicios.
Y de lo demás, cómo no producimos nada y lo que hacemos es poco, malo
y caro, nuestra balanza de pagos siempre será deficitaria porque la
exportación es poco propicia en virtud de la falta de industrias
que nos procuren entrar en competitividad con otros paises.
Y cómo estamos en el apartado concreto de la Huelga General, creo que
habría que agotar las vias del dialogo. No creo que esté el pais para
este tipo de vaivenes.
Saludos.

Ese es el tema, ahora a intentar salir de aqui todos unidos, con esfuerzo y trabajo, no con demagogias baratas.
Por cierto, siento el tropezon del Sporting, se le estan empezando a acabar las municiones, a este paso el año proximo pueden volver a enfrentarse los dos equipos asturianos en segunda A.
Saludos
Respuestas ya existentes para el anterior mensaje:
Efectivamente todos unidos. Pero parece que todos no pensamos igual.
De otro lado, Chando, en lo que me comentas del Sporting confiemos que se mantenga, y
el Oviedo (de donde soy) por lo menos nos de una alegría.
Enhorabuena por ese Rayito que paso a paso, como se deben de hacer las cosas, va
consiguiendo su objetivo, o sea, la permanencia. Los tres puntitos contra el Betis tienen
su peso en oro porque esos equipos son los que juegan su liga particular entre ellos y
todo lo que sea arañarles algo tiene un valor doble.
Saludos. ... (ver texto completo)