Bueno F/I "aquí" -lo afirmo- estás algo flojo en el aspecto del rigor debido...
Verás; pregunto: ¿Es incierto que en los años 35 y 36 UGT, CNT, FAI y otros que no nombro tenían -al gobierno legítimo de la República- sumido en un clima de dominación y de total desgobierno que provocó "elegimtimidades mil" en nombre del pueblo y del proletariado...?
¿No es acaso cierto que el camino que -entonces- se estaba recorriendo entroncaba más con el feroz volchevismo existente en la época que con la social-democracia Sueca y con el resto de las democracias Européas...?
Dices: "La República no haría lo que hizo Franco"...: Desconozco tu edad, pero te creo -a pesar de éllo- persona con un gran interés cultural y por tanto con un cierto interés (repito) pòr la investigación rigurosa... En nombre de élla te pido reléas -mejor- tus fuentes informativas... Apreciarás las tremendas injusticias (no detallo pero -si es necesario lo haré- que en nombre del Pueblo, se llegaron a cometer... Y el Gobierno legítimo de entonces, sin actuar. O lo que es lo mismo: Impotente ante tanto desmán...
Termino (por el momento): Mi aversión por la dictadura de Franco la conocen quienes me conocen a mí... He luchado contra élla y no solamente con y desde la palabra... Pero el rigor, es el rigor y la República "que pintas" junto con la "idealización" que haces de élla; es (fué) una utopía que algunos pretendieron desde la honestidad, pero F/I -debes admitirlo- estaban perdiendo...
Verás; pregunto: ¿Es incierto que en los años 35 y 36 UGT, CNT, FAI y otros que no nombro tenían -al gobierno legítimo de la República- sumido en un clima de dominación y de total desgobierno que provocó "elegimtimidades mil" en nombre del pueblo y del proletariado...?
¿No es acaso cierto que el camino que -entonces- se estaba recorriendo entroncaba más con el feroz volchevismo existente en la época que con la social-democracia Sueca y con el resto de las democracias Européas...?
Dices: "La República no haría lo que hizo Franco"...: Desconozco tu edad, pero te creo -a pesar de éllo- persona con un gran interés cultural y por tanto con un cierto interés (repito) pòr la investigación rigurosa... En nombre de élla te pido reléas -mejor- tus fuentes informativas... Apreciarás las tremendas injusticias (no detallo pero -si es necesario lo haré- que en nombre del Pueblo, se llegaron a cometer... Y el Gobierno legítimo de entonces, sin actuar. O lo que es lo mismo: Impotente ante tanto desmán...
Termino (por el momento): Mi aversión por la dictadura de Franco la conocen quienes me conocen a mí... He luchado contra élla y no solamente con y desde la palabra... Pero el rigor, es el rigor y la República "que pintas" junto con la "idealización" que haces de élla; es (fué) una utopía que algunos pretendieron desde la honestidad, pero F/I -debes admitirlo- estaban perdiendo...
¿Que bolchevismo existente en los años 35 y 36, ni que ocho cuartos?
Esas tres siglas que nombras eran sindicatos de obreros que hacian, quizas mejor que ahora, ejercer la defensa de los obreros para intentar sacarlos de la exptrema pobreza en que la monarquia los habia tenido!
Procure averiguar, que es muy facil, y ya lo he publicado por estos foros, el número de diputados comunistas que salieron elegidos en el congreso en las últimas elecciones celebradas antes de la rebelión militar africanista!
¿Que ganaron las izquierdas, naturálmente que ganaron, y eso es lo que no "pudieron aceptar" amigo mio! Porque aquel triunfo significaba la derrota de los "escogidos" de los explotadores y de todos aquellos que no concebian que el trabajador ganara lo suficiente para alimentar a su familia aunque su trabajo lo demoliera!
Ya he repetido muchísimas veces que viví aquellos tiempos, y parece que nadie quiere creerme, pero me da igual, y pôr eso lo repetirré hasta la saciedad, porque fué asi! Conoci la monarquia, la república y sus escuelas y maestros, y el cambio que hubo! ¡Y el medio en que nací y viví era de militares e industriales, pero veia, observaba y analizaba y me inclinaba por aquellos que luchaban por una vida digna, con derecho a escuelas y pan para sus hijos!
Y, la República no fué una utopia, estimado amigo, lo que ocurrió es que aquello no gustaba a aquellos que por lógica tenian que perder algo en el cambio!
Saludos
Esas tres siglas que nombras eran sindicatos de obreros que hacian, quizas mejor que ahora, ejercer la defensa de los obreros para intentar sacarlos de la exptrema pobreza en que la monarquia los habia tenido!
Procure averiguar, que es muy facil, y ya lo he publicado por estos foros, el número de diputados comunistas que salieron elegidos en el congreso en las últimas elecciones celebradas antes de la rebelión militar africanista!
¿Que ganaron las izquierdas, naturálmente que ganaron, y eso es lo que no "pudieron aceptar" amigo mio! Porque aquel triunfo significaba la derrota de los "escogidos" de los explotadores y de todos aquellos que no concebian que el trabajador ganara lo suficiente para alimentar a su familia aunque su trabajo lo demoliera!
Ya he repetido muchísimas veces que viví aquellos tiempos, y parece que nadie quiere creerme, pero me da igual, y pôr eso lo repetirré hasta la saciedad, porque fué asi! Conoci la monarquia, la república y sus escuelas y maestros, y el cambio que hubo! ¡Y el medio en que nací y viví era de militares e industriales, pero veia, observaba y analizaba y me inclinaba por aquellos que luchaban por una vida digna, con derecho a escuelas y pan para sus hijos!
Y, la República no fué una utopia, estimado amigo, lo que ocurrió es que aquello no gustaba a aquellos que por lógica tenian que perder algo en el cambio!
Saludos
... Un vehículo con las siglas (pintadas en blanco, con cal) de CNT, se llevó -un 18 de Octubre de 1.935- a mi abuelo... Lo torturaron, golpeándolo salvajemente y -éso sí- lo devolvieron (no lo mataron, cual hicieron con otros muchos)... ¡Há! y en nombre del "Pueblo" se le despojó de propiedades y bienes... Eso ocurría en un Pueblo -que no nombro- de la provincia de Albacete.
Mi abuelo nunca se recuperó... Y mi abuela, tampoco. (No contaré aquí lo que le hicieron)...
¿"Ni bolchevismo ni ocho cuartos",...?... Conociste, lo que conociste y -no dudo- que fué bueno. Pero "yó" tambien tengo voz y experiencias y -en nombre de un rigor que no se aplica, normalmente- hay que decirlo todo... Y dejar las "idealizacione" para cuando toquen...
La República se le escapó de las manos a los gobiernos de turno... Está escrito y nó por los que la derrotaron (que tambien)...
Termino: Si viviste aquéllos tiempos debes saber que en nombre de la Justicia, florecieron muchas pero que muchas envidias las cuales, se patentizaron en un considerable y poco aclarado derramiento de sangre... Y dolor.
¡Y -repito- lo afirma un amigo declarado del Republicanismo... Pero nó de aquél...!
Mi abuelo nunca se recuperó... Y mi abuela, tampoco. (No contaré aquí lo que le hicieron)...
¿"Ni bolchevismo ni ocho cuartos",...?... Conociste, lo que conociste y -no dudo- que fué bueno. Pero "yó" tambien tengo voz y experiencias y -en nombre de un rigor que no se aplica, normalmente- hay que decirlo todo... Y dejar las "idealizacione" para cuando toquen...
La República se le escapó de las manos a los gobiernos de turno... Está escrito y nó por los que la derrotaron (que tambien)...
Termino: Si viviste aquéllos tiempos debes saber que en nombre de la Justicia, florecieron muchas pero que muchas envidias las cuales, se patentizaron en un considerable y poco aclarado derramiento de sangre... Y dolor.
¡Y -repito- lo afirma un amigo declarado del Republicanismo... Pero nó de aquél...!
Interesado;
lamentable, que tu abuelo, como tantos otros, pasara por aquellos “malos tragos”, pero gracias a lo que sea, salvó la vida, aunque como dices quedara marcado! Por el despojo de las propiedades, pienso que fue pasajero, y una vez el pueblo en poder de los rebeldes les seria devuelto todo! Por lo que respecta a los causantes, a los colaboradores, y a todos aquellos que no intentaron evitarlo, e incluso a sus familiares, le harían pagar con creces aquel delito, como así debe de constar en las crónicas de la época.
Una cosa si aseguro, y es que en 1936 no HABIA BOLCHEVISMO' como ya afirmaba en mi anterior escrito.
Si hablamos una vez que la guerra entró en curso, ya seria otro cantar, y muy largo de elucidar en estos foros por lo complicado del tema!
Interesado; la república no se le escapo de la mano a los gobiernos de turno, nada de eso amigo!
A los gobiernos de turno, les robaron la República, buscaron destrozarla por todos los medios por que los cambios que hicieron y los que tenían proyectados no interesaba a aquellos que desde siempre habían mangoneado el país a su antojo y en su beneficio propio, el militarismo, el capital y la iglesia!. El triunvirato que ejercía desde tantos siglos sus poderes sobre el pueblo hambriento, e inculto por faltas de escuelas, que nada mas llegar la República sembró por todos los pueblos de España!. Y consiguieron destrozarla tras varias intentonas, - igual que las intentonas fracasadas después de la muerte del dictador -, lo consiguieron, después de una lucha cruel que llevó la muerte por todos los rincones de nuestro país!.
Y TUVIMOS CUARENTA AÑOS DE PAZ? CONTINUANDO MATANDO A AQUELLOS QUE AUN SOÑABAN CON UN MUNDO MEJOR!
Amigo Interesado; no sé que años tienes y si fuiste testigo o parte de lo que sabes es por que te lo contaron; yo te aseguro que fui testigo, que ya frecuentaba la escuela en la monarquía, y después en la república, y aseguro que en aquellos tiempos se operó un cambio en la sociedad que, si hubiera podido seguir hubiera hecho de España uno de los países mas adelantado de Europa.
Pero las “sombras negras” malograron aquella República que se estaba gestando y la hicieron abortar!.
SOBRE ALBACETE
“””Los Tribunales y los procesos no sólo sirvieron a una finalidad represora sino que también tuvieron la misión de amedrentar a la población. Como ejemplo, el caso conocido de Albacete, donde los tribunales militares juzgaron a 34.000 personas lo que supuso que el 9% de la población pasó por estos tribunales.
Otra forma de represión fue la administrativa y la económica. El franquismo, en su afán de combatir al "enemigo interior", depuró todos los organismos oficiales (siendo maestros y catedráticos sospechosos, puso especial atención en la depuración de la enseñanza) y la economía se montó favoreciendo a los adictos al Régimen, excluyendo de ella a todo sospechoso de desafección. En todas las ciudades y pueblos, la autoridad civil y religiosa, esta última encarnada por el párroco, emitían informes que, en el caso de ser negativos, conllevaban sanciones de todo tipo. Se impusieron sanciones no sólo a los condenados sino también a familias completas y determinadas regiones y provincias fueron castigadas por haber permanecido fieles a la República o ser consideradas izquierdistas. La represión no sólo alcanzó a aquellos que se habían opuesto al Régimen sino que se extendió a aquellos a los que se les consideró discrepantes. «Los avances en la comprensión de la represión como un fenómeno de más amplio alcance que las ejecuciones y los asesinatos van haciendo cada vez más inteligible la nueva realidad social que se fue configurando en torno al régimen».
Especial fue la dedicación a la represión de la mujer del bando vencido. «Las sanciones que se ejecutaban sobre las "mujeres rojas" actuaba sobre la imagen de la mujer», se les rapaba el pelo al cero, se les suministraba aceite de ricino para provocar la posterior mofa por sus efectos, o se las obligaba a barrer las iglesias y las casas de los señoritos.
Las familias de los condenados rojos debían saber cargar con el estigma de los vencidos. Rojas y mujeres de rojos eran lo mismo. Se las podía violar, confiscar sus bienes. Había que vigilarlas, reeducarlas y purificarlas, con aceite de ricino si era necesario, para que arrojaran los demonios de su cuerpo. Como portadoras de culpa que eran, comenta Michael Richards, se les rapaba la cabeza, una imagen cotidiana de los años cuarenta, para que los vencedores señalaran todavía más a la «pelona».”””
Cordiales saludos
lamentable, que tu abuelo, como tantos otros, pasara por aquellos “malos tragos”, pero gracias a lo que sea, salvó la vida, aunque como dices quedara marcado! Por el despojo de las propiedades, pienso que fue pasajero, y una vez el pueblo en poder de los rebeldes les seria devuelto todo! Por lo que respecta a los causantes, a los colaboradores, y a todos aquellos que no intentaron evitarlo, e incluso a sus familiares, le harían pagar con creces aquel delito, como así debe de constar en las crónicas de la época.
Una cosa si aseguro, y es que en 1936 no HABIA BOLCHEVISMO' como ya afirmaba en mi anterior escrito.
Si hablamos una vez que la guerra entró en curso, ya seria otro cantar, y muy largo de elucidar en estos foros por lo complicado del tema!
Interesado; la república no se le escapo de la mano a los gobiernos de turno, nada de eso amigo!
A los gobiernos de turno, les robaron la República, buscaron destrozarla por todos los medios por que los cambios que hicieron y los que tenían proyectados no interesaba a aquellos que desde siempre habían mangoneado el país a su antojo y en su beneficio propio, el militarismo, el capital y la iglesia!. El triunvirato que ejercía desde tantos siglos sus poderes sobre el pueblo hambriento, e inculto por faltas de escuelas, que nada mas llegar la República sembró por todos los pueblos de España!. Y consiguieron destrozarla tras varias intentonas, - igual que las intentonas fracasadas después de la muerte del dictador -, lo consiguieron, después de una lucha cruel que llevó la muerte por todos los rincones de nuestro país!.
Y TUVIMOS CUARENTA AÑOS DE PAZ? CONTINUANDO MATANDO A AQUELLOS QUE AUN SOÑABAN CON UN MUNDO MEJOR!
Amigo Interesado; no sé que años tienes y si fuiste testigo o parte de lo que sabes es por que te lo contaron; yo te aseguro que fui testigo, que ya frecuentaba la escuela en la monarquía, y después en la república, y aseguro que en aquellos tiempos se operó un cambio en la sociedad que, si hubiera podido seguir hubiera hecho de España uno de los países mas adelantado de Europa.
Pero las “sombras negras” malograron aquella República que se estaba gestando y la hicieron abortar!.
SOBRE ALBACETE
“””Los Tribunales y los procesos no sólo sirvieron a una finalidad represora sino que también tuvieron la misión de amedrentar a la población. Como ejemplo, el caso conocido de Albacete, donde los tribunales militares juzgaron a 34.000 personas lo que supuso que el 9% de la población pasó por estos tribunales.
Otra forma de represión fue la administrativa y la económica. El franquismo, en su afán de combatir al "enemigo interior", depuró todos los organismos oficiales (siendo maestros y catedráticos sospechosos, puso especial atención en la depuración de la enseñanza) y la economía se montó favoreciendo a los adictos al Régimen, excluyendo de ella a todo sospechoso de desafección. En todas las ciudades y pueblos, la autoridad civil y religiosa, esta última encarnada por el párroco, emitían informes que, en el caso de ser negativos, conllevaban sanciones de todo tipo. Se impusieron sanciones no sólo a los condenados sino también a familias completas y determinadas regiones y provincias fueron castigadas por haber permanecido fieles a la República o ser consideradas izquierdistas. La represión no sólo alcanzó a aquellos que se habían opuesto al Régimen sino que se extendió a aquellos a los que se les consideró discrepantes. «Los avances en la comprensión de la represión como un fenómeno de más amplio alcance que las ejecuciones y los asesinatos van haciendo cada vez más inteligible la nueva realidad social que se fue configurando en torno al régimen».
Especial fue la dedicación a la represión de la mujer del bando vencido. «Las sanciones que se ejecutaban sobre las "mujeres rojas" actuaba sobre la imagen de la mujer», se les rapaba el pelo al cero, se les suministraba aceite de ricino para provocar la posterior mofa por sus efectos, o se las obligaba a barrer las iglesias y las casas de los señoritos.
Las familias de los condenados rojos debían saber cargar con el estigma de los vencidos. Rojas y mujeres de rojos eran lo mismo. Se las podía violar, confiscar sus bienes. Había que vigilarlas, reeducarlas y purificarlas, con aceite de ricino si era necesario, para que arrojaran los demonios de su cuerpo. Como portadoras de culpa que eran, comenta Michael Richards, se les rapaba la cabeza, una imagen cotidiana de los años cuarenta, para que los vencedores señalaran todavía más a la «pelona».”””
Cordiales saludos
Dña. ANTONIA. Ahora soy yo el que mete baza sin haber sido llamado. Me quedo con unas palabras acerca de las "pelonas", aunque no sean salidas de su pluma. Es cierto que tanto a los presos como a las presas se les cortaba el pelo al cero. Es posible, no lo pongo en duda, de que fuera para marcar más a la mujer roja de aquella que no lo era. Sin embargo, hay que tener en cuenta que si se rapaba el cuero cabelludo era en líneas generales, ya que, había una plaga de piojos incalculable, tanto es así que no sólo a los presos se les rapaba, también a los niños en edad escolar, pelo que cortaban sus padres para pelear contra los piojos. Un saludo cordial.
Estimado Ángel, llevas razón cuando dices que en las prisiones, con la falta de higiene, debido a la falta de meios para asearse, abundaban los piojos, chinches y otros bichejos desagradables, y no era raro que cortaran el pelo!
Pero acabas de confirmarme que no fuistes testigo de aquellos tiempos, y aunque hubieras nacido en esos años no podias tener la suficiente percepcion de los hechos!
El escrito de "pelona" que como ya lo dices tu, no es mio, no creo se refiere a los encarcelados/as, ni a los niños/as piojosos/as, ni a los soldados cuarteleros!.
Y corriendo el riesgo de que me digas que soy pesada, repito que fuí testigo de muchas cabezas rapadas y vientre purgados de personas que incluso, muchas de ellas, no llegaron siquiera a ver la fachada de una prisión!
La que mas me impactó fué cuando ví a un antiguo cura, que se enamoró de una mujer, no quiso traicionar a la iglesia, solicitó abandonar su puesto de cura durante la República, se caso y tuvo hijos! Fué uno de los mas buscado, cuando lo encontraron, lo raparon haciendo una cruz en la cabeza, y le hicieron tragar ricino! Lo pasearon por la ciudad y lo hicieron prostenarse a la puerta de la iglesia quedando muerto despues de ensañarse con el!.
Yo tenia doce años cuando lo presencié, y puedo decirte que en aquellos momentos pensaba en Jesús; aquellas escenas quedaron grabadas en mi memoria como una de las mas horribles!
Un cordial saludo
Pero acabas de confirmarme que no fuistes testigo de aquellos tiempos, y aunque hubieras nacido en esos años no podias tener la suficiente percepcion de los hechos!
El escrito de "pelona" que como ya lo dices tu, no es mio, no creo se refiere a los encarcelados/as, ni a los niños/as piojosos/as, ni a los soldados cuarteleros!.
Y corriendo el riesgo de que me digas que soy pesada, repito que fuí testigo de muchas cabezas rapadas y vientre purgados de personas que incluso, muchas de ellas, no llegaron siquiera a ver la fachada de una prisión!
La que mas me impactó fué cuando ví a un antiguo cura, que se enamoró de una mujer, no quiso traicionar a la iglesia, solicitó abandonar su puesto de cura durante la República, se caso y tuvo hijos! Fué uno de los mas buscado, cuando lo encontraron, lo raparon haciendo una cruz en la cabeza, y le hicieron tragar ricino! Lo pasearon por la ciudad y lo hicieron prostenarse a la puerta de la iglesia quedando muerto despues de ensañarse con el!.
Yo tenia doce años cuando lo presencié, y puedo decirte que en aquellos momentos pensaba en Jesús; aquellas escenas quedaron grabadas en mi memoria como una de las mas horribles!
Un cordial saludo