Mensajes de José Luis Rodríguez Zapatero enviados por Ferisa:

PUES YO, YA SABEIS AQUIEN VOTARE.... TENGO GANAS DE VER QUE ALGUIEN PONGA LOS COJONES ENCIMA LA MESA, Y MAS DE UNO SE TENGA QUE TRAGAR SUS PALABRAS..... Y SUS ECHOS, A PARTE TENGO GANAS DE POEDER DECIR, A PLENO PULMON VIVAAAAA ESPAÑA, SIN QUE NADIE ME RECRIMINE NI ME DIGA FACHA

MARÌ, PERO DONDE TE HAS METIDO PARA ESTAR ENTRE PODEMOS Y PSOE, YO NO CREO QUE TE HAYAS PORTADO TAN MAL EN LA VIDA PARA ESO... JAJAJAJA, no te enfades

SalUdos Para ToDOs
Es un absurdo definir al facha como tal, se define a sí sólo sin que se lo tengan que decir. Los fachas son más por sus comportamientos que por sus dimes y diretes. Son reaccionarios a todo signo de progreso, son incapaces de desarrollar su conocimiento, a fuerza de usar las vísceras son incapaces de usar su cerebro, lo tienen oxidado por falta de uso.
Refisa.- Zanjada estaba la conversacón. Al leer tus matizaciones me revelo.

Claro que la explotación es una realidad objetiva. Realidad objetiva parcial. Claro que lugares en el mundo en el que la explotación sigue. Pero...

No se puede utilizar la razón global, la filosófica como realidad global empírica. Si hablamos de lo empírico de la realidad de lo que ocurre en nuestro país y como conseguir vivir la mayoría mejor, lo debemos hacer a través de lo que existe de lo que tenemos, de lo que ... (ver texto completo)
Es normal, que los del centro se rebelen, frente a los de abajo, es su papel, cuando en realidad, deberian rebelarse frente a los de arriba, que son los causantes de las miserias y la pobrezaa de los de abajo, pero, entra dentro de las esencias de los del "centro".

Enfin, la mentalidad de los del centro, como bien dices, ya esta clara.

En una democracia burguesa, el centro es burgués, por mucho que se pretenda lo contrario. Los burgueses tienen conciencia burguesa porque lo son, y lo defienden ... (ver texto completo)
Bueno, ciudadana, ma ha sido grato poder conversar contigo.

Un abrazo
Entiendo y comprendo tus reticencias, despues de toda una vida funcionando sobre los parametros de valores y pirncipios inhumanos e irracionales, jugando con los medios de vida de los demas, e inclucando la cultura de la resignacion, de la imposiblidad de cambios, y de recalcar hasta la saciedad, que no existe alternativa al modelo existente. Los miedos y los temores, son los productos esperados, y los han recolectado a placer.

Un modelo de guerras, endeudamientos, despidos, destierros, represiones ... (ver texto completo)
Hola, ciudadana, la unica forma de ditribuir con justicia la riqueza de la sociedad, es la mayoria social que depende de ella, para su bienestar.

Esa mayoria social, que contaria con los emprendedores, con las gentes capaces y capacitadas, pero que son gentes que saben que estan al servicio de la sociedad y no solo para su enriquecimiento personal.

Una mayoria social, capaz de desarrollar valores y principios de igualdad, solidaridad y rebeldia ante las injusticias en la cultura y enseñanza, ... (ver texto completo)
Hola, ciudadana, la capacidad humana no justifica que unos vivan explotando a otros y se formulen un modelo basado en la explotacion, la especulacion y la usura. Mas bien, es el instinto animal, lo que determina que unos vivan a costa de otros, el salves quien pueda, y la ley de la jungla, como son las leyes del mercado. La racionalidad humana, determina lo contrario, la solidaridad, la justicia y la igualdad.

No hay distribucion justa mientras unos solo manden y otros solo obedezcan, mientras ... (ver texto completo)
Ferisa. No es así como yo lo veo. Lo pintas como si el trabajador debiera asumir que por haber nacido en un lugar debe considerarse esclavo. Cada persona en la vida, llega a un lugar en el mundo donde si quiere vivir tiene que aceptar por realismo el estatus social donde se encuentra, y vivir y dejar vivir; ello sin cerrarse a cambiar ese estatus por otro superior.

Tu entiendes que para cambiar lo existente hay que romperlo y repartir lo que teóricamente es de todos, la riqueza. Esa teoría ya ... (ver texto completo)
Hola, Olimpio, esperando que quede zanjada la charla, solo matizar algunas cuestiones al respecto:

La explotacion de unos por otros, no es una cuestion de consideracion, no es subjetiva, es una realidad objetiva. Lo considere o no el que trabaja, adquiera o no conciencia de ello. Somos esclavos, porque vivimos dentro de un modelo sustanciado en la explotacion de una mano de obra carente de medios para producir y crear medios de vida, ante una minoria social, propietaria de esos medios de vida de los demas que determinan y condicionan la existencia de la mayoria social. No es una cuestion de sentir o no, es una realidad independientemente de como cada cual pueda pensar o no.

Para cambiar lo existente, hace falta que los de abajo adquieran conciencia de la necesidad de cambiarlo, lo que significa, que los de abajo con esa conciencia, estan en condiciones de funcionar democraticamente de otra forma distinta a la establecida. Si los de abajo, no adquieren conciencia de esa posibilidad y de esa necesidad, entonces estaremos continuamente bajo el yugo y las botas de quienes estan viviendo a costa de la mayoria social.

Es posible y realizable, solo falta esa conciencia de la necesidad y de la posiblidad, de la misma forma que la burguesia naciente fué capaz de transformar el regimen feudal y terrateniente, cuando en esa época, lo consideraban una utopia. No en todos los lugares se hizo de forma pacifica, porque los cambios pueden ser cruentos e incruentos, en funcion de las formas de resistencia que adopte lo viejo, lo caduco, lo que es necesario transformar, lo que se resiste a desaparecer.

La mentalidad de la centralidad, es un apoyo de los de abajo, resignados y adaptados a las formas y contenidos de los de arriba, e incluso, de los de arriba con ayuda de los de abajo, para mantener divididos a los de abajo, entreteniendolos en saber si son galgos o podencos.

La centralidad con democracia, es mantenerse neutros en esta lucha entre los de arriba insaciables y los de abajo oprimidos, empobrecidos y ninguneados. Es como si fueran arbitros de un partido, que se limitan a pitar las faltas de los contendientes, pero sin mancharse, sin tomar partido por uno o por otro. La centralidad, solo la reivindica, esa parte de los de abajo que han tenido acomodo en la democracia de los de arriba, y utilizan el lenguaje de los de abajo, para señalar su centralidad, su neutralidad, su postura incolora, inodora e insipida, pero con el tinte de los de arriba.

Enfin, dos opciones distintas y diversas de ver y de actuar ante la precariedad, la miseria y la pobreza que produce el modelo que hemos tenido hasta la fecha, con la perspectiva de empeorar; Las causantes de los problemas, no son la solucion de los mismos.

Un saludo ... (ver texto completo)
Ferisa.- Con todo respeto.
Me tomo la licencia de sacar una de tus frase, completa, dices: "La cultura de quien trabaja, no la define quien lo explota sino, lo debe definir él mismo, en base a sus propias condiciones de vida, en su contexto y en sus necesidades"; teoría que hoy es imposible llevar a la práctica en ninguna parte de este planeta. Lo demás es lo mismo del primer comentario tuyo.

Tener sueños, no es soñar dormido. Dejemos soñar y trabajar para intentar conseguir ese mundo mejor ... (ver texto completo)
Ola, Olimpio, dando tambien por concluido el dialogo al resepecto, solo matizar, que si el explotado, como dices, es imposible que defina su propia cultura de explotado, en funcion de sus condiciones de vida y de trabajo, doy por entendido, que para ti, el trabajador, debe asumir la cultura de quien se beneficia de su explotacion, por ser "imposible y no existir en ninguna parte del planeta". Y por tanto, existe.

Cuando el explotado asume los valores y principios de quien le explota, se resigna, ... (ver texto completo)
Ferisa.- Partiendo de que "deducir no es conocer saber".
Puede que no sea un observador avisado, aunque te aseguro que conozco lo que me conviene en cada momento, lo que conozco como observador y ello sigue siendo una deducción no una certeza.

Desde la deducción; quienes parece ser tu crees que deben llevar, no se que proceso, no me gustan nada. Quieren romperlo todo para hacerlo nuevo a imagen y semejanza de sistemas caducos que no han cuajad en ninguna parte del mundo, y donde siguen no tienen ... (ver texto completo)
Los de lcentro no necesitan que les mastiquen la comida, me dices, pienso que a los de abajo, tampoco, aunque no disfruten de las migajas que caen de los festines de los amos.

El centro, no se muy bien a qué se refiere eso, en lo concreto. Es un concepto que se usa para definir lo indefinido. Un concepto tras el cual, lo determina la cultura dominante, la del banquero, la del amo, no la del esclavo, la del explotado. La cultura de quien trabaja, no la define quien lo explota sino, lo debe definir él mismo, en base a sus propias condiciones de vida, en su contexto y en sus necesidades. Que le definan en la indefinicion (centro) es una pantalla virtual, tras la cual, le privan la perscpectiva de si mismo, le confunden y le aseguran que no tiene ninguna salida fuera del modelo establecido, que no hay otra forma mejor de vivir y que solo le queda el infierno si no se aviene a razones, a la sensatez, dicen de comprender, que fuera del modelo es el caos, el abismo, el fin del mundo, etec.......

Para los de abajo, no les queda otra, que adoptar la derecha o el centro, ese centro tan amado y tan querido, que suena como musica celestial, para quienes aun les queda la esperanza que dentro de este modelo injusto e inhumano, existe alguna posibilidad de seguir viviendo de una forma confortable y acomodada, ante perspectiva de seguir trabajando mas ganando menos, pensiones a los setenta años, si es que no las suprimen del todo, crisis financiera para reajustar las cuentas y endeudar a los estados, para seguir sometiendolos y explotandolos, a costa del sacrificio de los de abajo que tendran que pagar las facturas en salud, cultura, miseria y pobreza, para que los banqueros sigan sometiendo a los pueblos, robando y saqueando, junto a sus lacayos politicos que administran para ellos y son sus fieles guardianes, sean de arriba o de centro, Estos estaran bien engrasados, bien amamantados, para seguir conteniendo la rabia de los de abajo que son los que tendran que sufrir todas las consecuencias, sus hijos y sus nietos.

El centro, no es viable mas que para los que esten por la labor de cerrar los ojos, y soñar con un mundo mejor, que no vendra sin su aportacion, sin su concurso y sin su participacion con los de abajo, porque no se puede servir al mismo tiempo al amo y al esclavo, al señorito y al jornalero. A lo sumo, lo que puede hacer el centro, es endulzar la amargura que supone la realidad de quien esta soportando tanta desverguenza y desatino. El centro, es la envoltura del supositorio atraves del cual vehicula las reformas y los recortes que nos estan proporcionando.

Un saludo ... (ver texto completo)
Hola ciudadana, como bien dices, no he descalificado personalmente a nadie, nunca, pero los dichos y los diretes, cuando son sandeces, estupideces, idioteces o memeces, por no decir necedades, lo manifiesto, siempre en funcion de mi punto de vista. No suelo comentar estos calificativos, porque se comentan solos. Los mios, los tuyos y los de los demas. Desgracoadamente, es lo que abunda por estos lares. Non coment

Un saludo
Ferisa.- Suponiendo que esté de acuerdo con lo que denuncias; cual es tu solución, la del partido que según tú puede hacer de este país otra cosa mejor y que aún no has citado, quienes son los lideres que estarán al frente de esa tarea, cuanto en tiempo y en dinero que costará ese cambio, cita algún lugar del mundo y algún momento de la historia donde lo que teorizas aquí haya triunfado y siga vivo. Que no necesitamos teorías, esa verdades que citas hay que demostrarlas.

Claro que el centro no ... (ver texto completo)
Como puedes observar, Olimpio, siempre acabamos planteando la misma cuestion, al final del camino, Cual es tu solucion, qué partido, qué lideres, cuanto costara la operacion, y, cita algun pais en concreto que eso que se dice, es posible y realizable.

Para una observador avisado, podria deducir ya, a estas alturas, qué estoy planteando, quienes deberian llevar a cabo el proceso, y el coste, seguro que nos costaria menos, que lo que nos esta costando seguir soportando este modelo que nos arruina, nos endeuda, nos privatiza, nos empobrece y nos ningunea.

Enfin, que apelo a la conciencia dormida de los que sufren y penan, los que deben ser sujetos de si mismos y si lo son, tambien lo seran de los demas. Apelo a la necesidad de dejarse de creer que las soluciones a nuestros problemas, dependen de quienes nos los crean. Apelo al convencimiento, que la sociedad, se merece otras formas de desarrollo sostenible en base a los derechos humanos y a los principios basicos del desarrollo humano. Apelo al sentido comun.

Apelo a los de abajo, volátiles o no, a sus conciencias, a explicarles que estan en el mismo nivel, que sufren las mismas consecuencias de reformas y recortes, que sufren las mismas perspectivas de futuro, y que, no deberian dividirse, porque siendo mayoria, podrian determinar sus propios destinos, sin que los determinen quienes estan abusando, robando, corrompiendo y estafando a la misma sociedad. Tenemos un interes comun, ante el interes de los banqueros y sus lacayos politicos que les sirven y obedecen.

Comoo puedes ver, cuando uno piensa por si mismo, no necessita que otros decidan por uno. Esa es la ventaja que determina que un pueblo culto, es mas dificil de malear que lo contrario. Lastima que se lea poco, porque cuando no se lee, se funciona con lo que digan los demas, y los demas, no son precisamente quienes comparten los mismos intereses y condiciones de vida.

Saludo ... (ver texto completo)
Ferisa. Tengo la seguridad de que yo no te convenceré de nada, y tu puedes tener las misma seguridad, no me convences en nada.

Creo que, "tu centro no es el mío", y tu izquierda tampoco es la mía. Es imposible hablar de cosas concretas si se mezclamos todo. Cuando se hacen denuncias con teorías, sin dar soluciones, ni teóricas, se pierde el tiempo.

Hablemos con claridad, digamos quienes y de que manera pueden hacer las correcciones de lo que se denuncia, o sigamos denunciando en la calle y ... (ver texto completo)
Hola, Olimpio, en ningun caso he pretendido ni pretendo convencer a nadie, a cada cual sus propias reflexiones. Simplemente expreso mis formas de ver, que puedan o no gustar a los lectores de este medio, algunos no y a otros puede ser

Soy consciente, que aunque, se tomen a las personas por gilipollas, no lo son, y son capaces de reflexionar, y contrastar su pensamiento en funcion de su propia vivencia objetiva, aunque, de forma torticera se les diga, hasta la saciedad, que no viven lo mejor que desearian, que se tienen que preparar a vivir peor, que no habra bienestar como hasta ahora, que deberan trabajar mas y ganar menos y que, tendran que pensionarse a partir de los 70, o ser los paganinis de los fondos de pensiones, que tantos beneficios les dan a los banqueros, sin garantia alguna que lo puedan recuperar, si los bancos de los fondos caen en bancarrota, o, si el estado, es decir, el dinero publico, tendra que sufragar esos gastos que los banqeros se han embolsado, por ser aval de los mismos. Pero España, va bien.

El centro es una quimera, de los que no saben muy bien si son de abajo o si son de arriba, porque sus condiciones de vida, son intermedias con tendencia a la baja, por mucho que piense que algun dia, sea al alza. Enfin, Es un término politico acomodatacio, un cajon de sastre, todos son de centro, ninguno de abajo ni de arriba, manda carayu. Y mientras tanto, sanidad, enseñanza, pensiones, dependencia, etec.... consideradas como gastos superfluos, cuyos portes, bien deberian ir a los bolsillos de los banqueros, para los que se legisla y se dictan leyes. Los de arriba, contentos y felices, todo va bien. Los de abajo, discutiendo si son galgos o podencos.

Saludos ... (ver texto completo)
FERISA. ANDA, VAMOS A REPARTIR LA RIQUEZA. ¿Por dónde empezamos?
Ay! Angel, te superas a ti mismo, entre sandez y sandez
FERISA. Tus ideas han caducados. Tienes que admitirlo. No se puede ir contra el capital. El capital es la base de un estado, de un país. Dices que hay que repartir la riqueza. ¿Por qué no pides repartir la riqueza de Cuba entre los cubanos? ¿No te das cuenta que y a pesar de que el capitalismo no es la panacea de logros, pero sí que está por encima de un comunismo que solo existe en cuatro o cinco naciones. Además, tú bien sabes que con la caída del muro de Berlín SE ACABÓ EL COMUNISMO. ¿Repartir ... (ver texto completo)
Ay! Angel, pena, penita pena, pena de mi corazon
Creo que si alguien está encuadrado en algo debes ser tú, porque eres tú el que viene con aires revolucionarios. Yo estoy aquí tranquilo y sólo digo que quiero mejorar la vida de los españoles, pero no cambarla por aquello que tú y otros vienen pregonando, porque esas soluciones han fracasado y son objeto de fracaso en estos momentos en varios paises.

De todas formas, si te apetece puedes dejarnos aquí colgado el programa o las líneas maestras que desarrollen todas esas ideas
anticapitalistas ... (ver texto completo)
Querer mejorar la vida de los despañoles, es enfrentarse a las causas que originan esas situacicones de precariedad, de miseria y pobreza en la que nos estan llevando, y es precisamente esas causas, las que te acomodan y te confortan en la tranquilidad en la que dicess que gozas.

Yo no pregono nada, solo digo lo que pienso, que difiero de la comodidad y holganza de pensar, que otros nos van a dar soluciones a los problemas sin nuestro concurso, sin nuestra participacion y sin nuestra comprension. Dejar que tu historia te la escriban otros, es encontrarse con una historia deformada y conformada a otros parametros que no son los propios. Asi estamos, viviendo la historia de los banqueros, como quieren y desean los banqueros, a costa nuestra.

No es la misma historia de caperucita, la contada por el lobo, como la contada por la de caperucita.

Enfin, de todas formas, tanto los acomodados, como los desahauciados, estan confrontados a sus mismas realidades, y tendran que asumirse si pretenden dar solucion a sus infortunios.

El mejor programa para rebelarnos, es el que nos presentan, que nos saquean, nos endeudan, nos esquilman, nos despiden, nos desahucian, nos embrutecen y nos vilipendian. Ese, es el mejor programa y el mas revolucionario que te puedas imaginar. No hay mas temible, que un pueblo cabreado.

Un saludo ... (ver texto completo)
En efecto. Aplicar lo que en su día decía Julio Anguita: programa, programa, programa.
Ay! Angel, de pena
Para los agoreros. Para los pesimistas. Para los que nos están martilleando con sus ideas caducadas. Para los que solo ven a su partido como salvación. Para los que nunca ven algo bien de lo que hace el partido en el gobierno. Para los que critican al vecino. Para los que quieren repartir la riqueza sin haber dado un palo al agua. Para los que quieren repartir la riqueza... que se la pidan a Castro en Cuba. Para los anticapitalistas que "ganan entre 3000 y 5000 euros mensuales". Para los que se les ... (ver texto completo)
Hola, aAngel, te ha salido una fotografia mas objetiva que la real. Una radiografia en la que denota que gozas de buena salud.

Un saludo
Ferisa,

Disculpa que discrepe, pero a mí todo esto me suena a pura teoría del que no tiene nada que hacer y se dedica a colgar pancartas más o menos prefabricadas. Naturalmente no limito a nadie a que diga lo que quiera, igual que yo lo digo también, simplemente no me parece que sea razonable tu posición en nada de lo que hasta ahora le posido leer de cualquier cosa que escribes, ya que esa política antisistema que te gusta pregonar no conduce a ninguna parte. Represente miseria y escasez para ... (ver texto completo)
Es normal, Cabrero Dos, que discrepes, como para todos aquellos que estan encuadrados dentro de los parametros del modelo en el que nos econtramos, y seguro que de alguna forma, degustan de las migajas que se desgajan de los festines de los amos>. Es normal que discrepen, los de abajo que han adoptado los valores y principios de los de arriba, es normal que vanalices todo aquello que pueda poner en cuestion tus propios habitos y costumbres. Tus discrepancias, las encuentro incluso de obligado cumplimineto, para los que, de la misma forma, tienen dfificultades para salirse de la partitura en la que estamos inmersos.

Los esclavos mentales, eran los primeros opositores a los esclavos que luchaban por la libertad, y se rebelaban contre el amo. Los esclavos prefectos, son los que no neceistan jaulas ni opresiones, porque de si mismos, ya tienen la mente oprimida y esclavizada, adoptada como valores y principios propios.

Es normal e incluso, pienso, que para esas mentes, todo aquello que pueda cuestionar al modelo, les pueda parecer obsceno. Nos dicen hasta la saciedad, que valemos si queremos, que el querer es lo que hace que seamos uno u otro, y si no somos, la culpa, no es del sistema, no es del modelo, es nuestro, como si el ser de abajo, fuera una fatalidad. No dicen, que las condiciones de vida e incluso la mentalidad, nos la fabrica el propio modelo en el que nos econtramos inmersos. No todos valemos para pisotear al otro, para llegar a ser algo. No todos valemos, para vivir del esfuerzo ajeno, y no todos pretendemos vivir del sudor del de enfrente. No todos nacemos con el adn predipuesto a tragarse cualquier cosa, y no todos tenemos las mismas circunstancias que nos moldean el pensamiento.

Desgraciadamente, cada modelo tiene sus principios y sus valores, y estos que tenemos, son los de la explotacion y esclavitud, los de la privatizacion de los medios de subsistencia, como forma de condicionar la existencia de los de abajo. Nos privatizan los medios, a cambio de tener una vida de esclavo y explotado, porque de nuestro trabajo se crea la riqueza, y de la propiedad se apropian de ella, los holgazanes que dicen cobrar los riesgos que supone crear una empresa, que para eso estamos en el modelo de la explotacion y esclavitud. Algunos de los de abajo, pretenden vivir sobre los otros de los de abajo a cambio de prebendas y de tambien explotar a los congéneres, como en la selva, la ley de la jungla, salvese el que pueda.

Los que pretenden vivir bien, no quieren como sus amos perder esas formas de vida, y lo entiendo y comprendo. Es normal, que esos de abajo defiendan al modelo que les permita pensar que en algun momento puedan llegar a ser ricos, cosa& que no tendrian en otro modelo mas equitativo y justo. En fin, que me alegra que discrepes, como otros tantos que tambien discrepan, faltaria mas. Si no discreparen los de abajo, seria depreocupacion, de temor y el miedo de los de arribq. Para eso nos dividen y para eso tienen medios suficientes para ello.

Dejarnos o no dejarnos dividir, he ahi la cuestion.

Te agradezco las discrepancias, que me ayudan a ser mejor y a pensar mas lucidamente
. ... (ver texto completo)
Ferisa.

Los que están en la zona del color gris, ni en el negro ni en el blanco, ni en el rojo ni en el azul, ni en el extremo izquierdo ni en el derecho, ni en el norte ni en el sur, los que no quieren seguir siendo ninguneados ni mentidos más veces, no quieren mítines ni a mitineros de derechas ni de izquierdas. Dices que no les quedará más remedio que elegir, como si en este juego solamente hubiera susto o muerte. Están hartos de oír cantos de sirenas de unos y de otros, lo que quieren es saber ... (ver texto completo)
El problema, Olimpio, es que, los que han venido compartiendo mesa y mantel con la derecha posfranquista, tienen que justificarse de alguna forma, y han encontrado, al unisono, tanto unos como otros, el centro, como cohartada de sus politicas de derechas desarrolladas en alternancia. Todo el aparato franquista ha seguido intacto, todos los latifundistas y terratenientes se han vuelto financieros, son consules o embajaddores, y los corruptos del régimen anterior, han seguido con sus corruptelas, reciclados ... (ver texto completo)
Si digo, Ferisa.

Más claro. Más del 50% de los potenciales votantes saben que les espera vivir peor que vivieron sus padres aún estando en un mundo con más posibilidades; todos los que peinamos canas sabemos que vamos a dejar a nuestros hijos un mundo mas complejo, más difícil de gobernar que el de ayer, que no se pueden aplicar recetas del pasado, ni las de "los blancos ni las de "los negros".
Ese más del 50% de votantes que están en la zona de los grises, son quienes no quieren seguir oyendo ... (ver texto completo)
Olimpio, que los grises no quieran oir mitines de izquierdas trasnochadas ni derechas extremas, se iran dando cuenta, que el centro es un camelo, tras el cual, las derechas siguen empobreciendo a la socieda, porque es la unica manera de seguir explotandola y robandola. El centro, es un concepto de la derecha para embalsamar la explotacion y la especulacion, la esclavitud de la sociedad, que esta a expensas de ellos, porque poseen en propiedad los medios de subsistencia del conjunto de la sociedad.

No existe centro, es una quimera, en un modelo social, donde unos solo trabajan, y otros se apropian de la riqueza del trabajo, del sudor y de las condiciones de vida de los trabajadores. Solo un pueblo empobrecido, puede ser explotado, por que carece de lo necesario para poder vivir. Si el pueblo tuviera lo necesario, la explotacion no existiria. Por eso, nos mantienen en situaciones de crisis, guerras, pobreza y miseria cronificada. Por eso, estan derrumbando las sociedadess de bienestar,, porque un estomago satisfecho piensa mas lejos que un estomago hambriento, la una llega a la emancipacion de quien le explota y el otro, termina en un bocadillo.

Entiendo muy bien que la llamada socialdemocracia, que de paso, puedo decir que ha funcionado para maquillar la figura del capital, ha funcionado como guardian de las esencias del modelo que explota y esclaviza y ahora, esta en peligro, porque el dueño del cotarro, el capital, necesita saquear las arcas del estado, endeudarlo, para seguir sometiendolo a sus deseos y placeres, y la socialdemocracia, juega ese triste papel, no solo de diluyente en el terreno de la izquierda, sino de parapeto para los dueños y señoers que les han venido amamantando, mamandurriando. Los que se dicen, hasta la saciedad de centro, lo mismo que los de la derecha, del centro derecha coinciden los dos, porque no existe centro, y mucho menos de izquierda.

Los grises, tendran que colorearse, la situacion objetivaa les obligara a tomar partido, por ellos o por los otros, por los suyos o por los ajenos, por los de abajo o por los de arriba, porque esa lucha, es sin cuartel, los que viven con el sudor de su frente y los que siguen queriendo vivir con el sudor de los de enfrente. No ha lugar para indecisiones, y veremos a muchos de los de abajo, seguir defendiendo a los de arriba, con la vana esperanza de poder coger alguna migaja que caia de los festines de sus amos.

Vivimos en un modelop socio-economico en el que nos siguen tratando de gilipollas, nos ningunean a placer, y cuentan con los de abajo, esos grisess que no saben, ni nunca quisieron saber, donde estan, hacia donde los llevan y que va a ser de ellos cuando los amos y los señores no puedan seguir gratificando sus servicios de correveidiles, de chivatos o simplemente de pasotas conscientes que siempren defienden la voz de su amo.

No hay camino, se hace camino al andar. Es cierto que no existe modelo, pero sí, las ganas y el deseo de no dejarse hacer, no comulgar con las ruedas de molino, acabar con este modelo corrupto y corruptor, cuyos partidos en alternancia nos han traido hasta aqui. Ya es hora de ir arrimando el hombro en el sentido de la historia, en el sentido de los derechos humanos, firmados pero vilipendiados por todos, simplemente porque los derechos humanos, llevan implicitos la abolicion de la explotacion y la esclavitud del ser humano por el ser humano, y si no fuere asi, habria que formularlo.

Ya esta bien, que nos sigan tomando por gilipollas, hasta cuando? ... (ver texto completo)
Ferisa. Te leo y disfruto de lo escrito, no así de los contenidos. Me ocurre lo mismo con los contenidos de quienes dicen lo contrario sin argumentar, con el agravante de no disfrutar del como lo dicen.

Apena ver como siguen existiendo dos partes aparentemente irreconciliables en este país y en resto del mundo. Ambas partes con una cultura mayor que nunca, utilizando el saber, el poder, para el beneficio individual y el de sus afines, que sumados son menos del 50%. Apena más aún ver que se sabe ... (ver texto completo)
Hola, Olimpio, en realidad, mi mensaje iba dirijido a Ciudadana, en el contexto que contesto en funcion del estado de animo de ciudadana, de su ideologia y de su sapienza por la experiencia vivida. No pretendia convencerla de nada, puesto pienso que ya esta convencida, y no hace falta explicarla las razones que llevan a un esclavo explotado, consciente de serlo, a rebelarse contra un modelo socio-economico basado precisamente en la explotacion y la esclavitud del conjunto de la sociedad. Sin la explotacion, sin la esclavitud y sin la corrupcion, este modelo socio-economico no exitiria, porque son los tres elementos que le dan el oxigeno necesario para seguir viviendo.

Este modelo, el capital, es el trabajo muerto que solo se reanima a la manera de un vampiro, al chupar trabajo vivo y que vive cuanto mas trabajo vivo chupa.

No creo necesario explicarte mucho, puesto que ya se que sabes, y como sabes, lo demas puede ser baladi. No eres tu quien tiene preocupaciones existenciales, o po lo menos, no tan importantes como para llegar a cuestionar las circunstancias que te rodean, pero como las circunstancias van a modificar las condiciones de vida de las gentes, esas gentes, se verar obligadas a pensar, a reflexionar y a preocuparse por su situacion, buscar las causas y llegar a la conclusion, que toda solucion, pasa por su concurso, por su apoyo y por su decision a no seguir dejandose hacer, y posiblemente, a deshacerse del ropaje ideologico quele ha llevado a esa situacion, por activa y por pasiva. Enfin, que no te gustara, pero es mi forma de pensar.

Tu no me argumentas nada, solo me contradices, con lo que dices, por tu voluntad de que nada cambie, que todo siga asi, rezar y orar, para ver si viene un Olof Palmer, asesinado precisamente por no ser como el PSOE, que no vendra, porque dentro del pSOE no hay categoria intelectual suficiente para dar lugar a tal parida.

Ya estamos viendo a donde esta el PSOE actualmebte, antes por separado y ahora por vida comun, en trio.

Las condiciones de vida van a empeorar mas de lo que estan, y la mayoria social, que es la paganini, tendra que decir Basta, y empezar a andar, les guste o no a los del PPSOE+el monaguillo Citadans.

No hay otra, o te dejas hacer, o te rebelas, todo lo demas, estomagos agradecidos.

Saludos ... (ver texto completo)
Preciasmente, cciudadana, por las razones de lo que se avecina, no ha lugar a la desesperanza, ni a la pérdida de la ilusion de arrimar el hombro en el buen sentido de la historia, en el sentido de la humanidad ante la irracionalidad que supone un modelo social inhumano y cruel.

Precisamente, son esas mismas contradicciones las que haran, que muchos de los de abajo que no son conscientes de serlo, se daran cuenta, porque sus condiciones de vida y sus circunstancias cambiaran, lo que les hara modificar sus principios y valores, otrora adoptados de sus amos y señores.

El futuro es esperanzador, ante la desesperanza de la economia que se tambalea, de los pueblos que se endeudan y de la desmoralizacion que supone los cambios de vida que se aproximan. Quienes mas deben temer, no son los de abajo, sino los de arriba.

Enfin, ciudadana, que la esperanza es lo ultimo que se pierde.

Un saludo ... (ver texto completo)
Hola, ciudadana, si a estas alturas, no te has enterado, no va a ser ahora que lo vas a conseguir. te he manifestad en varias ocasiones, que no tengo un modelo, mi modelo se ira configurando sobre la marcha, en funcion de las facilidades y contrariedades que surjan sobre la marcha. No tengo un modelo definido, pero si tengo definido los principios y las bases fundamentales en que ese modelo deberia sustentarse.

La social-democracia, es la conversion de un partido transformador del modelo capitalista, ... (ver texto completo)
¿Y qué pasa con la tolerancia, la consideración a los demás, los derechos a expresar sus ideas...?
La constitucion no suele arropar la necedad, ni la aberracion ni el esperpento. Siempre bajo mi punto de vista
Hola, ciudadaan, hace tiempo eh?, me alegro leerte por estos lares, eso demuestra por tu parte una infinita paciencia y capacidad. He saludado tambien a Elo, que tambien hacia tiempo. Ahoraa me mis mensajes ya no son en diferido, me han levantado la pena, aunque me imagino este en libertad vigilada. Ya sabes, a la minima, al talego, como en los mejores tiempos, jajajajajaajja

Un abrazo, ciudadana
FERISA. Así qué no entras en el foro porque no ves interés alguno. ¿Qué entiendes por interés alguno? Aquí se debate todo. Lo tuyo y lo de los demás. ¡Faltaría más! Lo que sucede es que como siempre estás con la misma canción, cuando se te conoce por tus escritos, restas méritos suficientes. Agradarás a las izquierdas, pero nunca a los que no somos de izquierdas. Tus comentarios son siempre los mismos. Basta ya, eso es, vale ya engañar al pueblo español con vuestras mentiras.
Jajajajajaaja, hola, Angel, hacia tiempo, eh? enfin, denoto que te estas superando, y pensaba que era imposible. Vivir para leer. Un saludo y a continuar haciendo patria, que es lo que nos queda; No suelo escribir para agradar, pero sigues mirando al dedo, compañero
A la atencion de mi amigo Angel
Soy un ciudadano de a pie y a pesar de que no soy catolico pero si persona que defiendo unos valores morales no coincido con la condena de un grupo que le tildan de ultraconservador o no se que estupideces pero la realidad es que dicen la verdad. No se que ocurre con nuestra clase politica, me da igual la progresista (que para mi su pensamiento es aberrante) que la denominada conservadora (PP y afines) pero no de la moralidad y por desgracia la aparicion de un personajillo ... (ver texto completo)
Viva la aberracion, abajo la inteligencia
Ferisa que alegria leerte, casi no entro en el foro por eso no te he leido.
Un abrazo Amigo
Hola, Elo, un saludo que se corresponde. No suelo entrar mucho, no veo interés alguno para ello, salvo la curiosidad y pasar el momento, sin transcendencia. Enfin, un abrazo y salud para ti y la gente de bien, alla donde se encuentre.
! Hola Ferisa! Sinceramente, me alegro de "encontrarte" en estos lugares en los que como por OTROS, aparecen plumas mentirosas; causa alegría, por tanto encontrar honestamente sabias.
Me retiré de aquí, por eso de que "machacar en hierro frío cansa"; regreso y mas de lo mismo. Hoy me repito que tenemos un país herido, con mucho de parecido al año que yo nací... Que ya quedó lejos. En efecto amigo."nos tienen a su merced, y aín soñamos con que llegará el día esperado... En una falsa libertad teniendo ... (ver texto completo)
Hola, Libertad, observo que tu optimismo sigue intacto. Comparto tu opinion de que cansa machacar en hierro frio, pero es lo que hay. Es evidente que los avances que se presumen no son tales, pero que la regresion a los cauces naturales es una evidencia. Con la experiencia del PP en el gobierno, nos retrotraemos a los momentos del postfrnaqismo mas recientes, de los años setenta, aflorando a la superficie lo que la pseudo-democracia ha venido escondiendo.

Las mentalidades de los españoles, huérfanos ... (ver texto completo)
Es triste obeservar, el grado de ingenuidad, ignorancia, consciente o no, de la situacion que nos condiciona y nos obliga a tener que vivir en unas condiciones de pobreza y miseria, jugando unos, a mentalidad de clase media y otros, a mentalidad de clase alta, pero rara la opinion de la clase de abajo, cuando todos o la inmensa mayoria de esto foro, somos de los de abajo. Aqui juega el grado de alienacion, que la cultura inculcada ha hecho mella en nuestro consciente, inconsciente y subconsciente. Discutir de Aznar, Zapatero, Rajoy o su sucesor, como si fueran piezas separadas de las causas que nos condicionan las existencia, es una forma de marear la perdiz, por no reconocer nuestras propias limitaciones a la hora de hablar sobre nuestros problemas, por intermedios de los problemas de los 'demas', puesto que, se puede o deberia suponer, que todos estamos bien, y no hay que menearlo, sopena de perder ese privilegio. Es de pena, pero lo que hay.

Nos tienen comido el coco, que nuestras necesidades han de ser el cemento de los que negocian y se benefician de ello, embolsando los beneficios que supone la esclavitud y explotacion de los necesitados, contando con el instrumento de poder que significa el aparato del estado, para obligar al rebaño a seguir pastdando y balando, mientras nos estan degollando, y meter al redil a los que no comparten ese papel de ser los corderos del señor.

Nos privatizan las necesidades, y nos equilman los bienes colectivos, por corrupciones, corruptelas, pegandose la vida padre, sean banqueros, de realeza, de los de abajo que aspiran a nivelarse con los de arriba, dispuestos siempre a obedecer la voz de su amo.

Nos disminuyen los medios de vida, la calidad de vida, porque nos dicen que vivimos bien, mas que bien, y que incluso, no nos merecemos vivir tan bien. Nos lo creemos, y nos peleamos entre nosotros, por ver quien defiende mejor al que nos pisotea, nos roba, nos envilece y nos embrutece. No hablamos para entender y comprender, sino que, propagamos nuestras propias ignorancias, jaleadas por los medios de los de arriba, para que no nos pongamos de acuerdo, para acabar con tal desaguisado. Somos la mayoria, y pataleamos como si fueramos una minoria, es que es objeto y el objetivo de esa minoria que soborna y corrompe a esa parte de la mayoria dispuesta a venderse al mejor postor, por activa o por pasiva, pero en venta, consciente o inconscientemente.

Que nos esten tomando por lo que no somos, o por lo que, la actuacion de algunos les da a entender, no sugiere que los conscienten tengamos que comportarnos como tales, sobre todo, si no lo somos. Basta ya, digamos! basta! y empecemos a andar. ... (ver texto completo)