Bueno, Elo, no voy a entrar a debatir todo ahora, porque...

Chando comprendo lo incomodo para los madrileños es tener manifestaciones todos los dias y mucho peor si hay violencia, pero eso tiene de malo ser la capital ¿donde va a protestar el pueblo si quieren que les escuchen?, tiene que saber Europa que no estamos conformes con las medidas que toma este gobierno.
¿tu estas de acuerdo? si es así, comprendo que te moleste, pero eso es la democracia, las manifestaciones son legales, pero la violencia la haga quien la haga me parece muy mal, con violencia y con insultos, no se consigue nada.
¿Una pregunta, ya se que dices que eres de Madrid
Pero has dicho una palabra muy leonesa, se la dijiste a ciudadana que yo siempre te "espetaba" lo de mal educado, nunca la he oído fuera de León.
Por cierto, te pido perdón por decirte eso si te ofendi pero te pido que leas lo que me decías y como lo decías, que muchas veces lo hacemos sin darnos cuenta,
¿No seras un leones viviendo en Madrid?´
Un cordial saludo.

Jajaja, no Elo, no soy leonés, soy del foro, aunque por mis venas corre sangre castellana, de la Vieja, sangre de la zona de caballeros, sangre roja en tonos vivos, de esa que por esas llanuras tantas veces ha sido regada por esos castellanos que han luchado por su libertad, lo mejor que tenemos los hombres (y las mujeres, es undicho). Pero me halaga me confundas con un leonés, gente afable y leal que hace honor a su nombre, no no soy leonés, pero como ESPAÑOL os siento cerca, muy cerca, pués al fin y al cabo, somos todos uno, tanto castellanos como andaluces o gallegos, como valencianos o asturianos, todos como un sólo pueblo, lo que hemos mamado en nuestra infancia, lo demás sólo son ganas de tocar los...., bueno ya sabes qué.
No me ofendo, Elo, porque me llames maleducado, lo que me fastidia es que en cuanto te quedas sin recursos, rápido pongas la educación por medio, ¿pero tu crees que a mi me gusta llevarte la contraria? ¿que gano yo con ello?. Ayer te reias porque habia contado hasta diez, ¿sabes cuantas veces lo he hecho para no contestaros a Ciu y a ti?, no te lo puedes imaginar, porque decís las cosas sin de verdad hacer caso de los que estamos aqui, al pié del cañón, alguna referencia tendremos más que vosotras, digo yo.
No, Elo, no estoy de acuerdo con las medidas que se estan tomando, pero yo ya llevo protestando cinco años, cuando se veia la ruina que nos estaba buscando el PSOE, algunos entonces andaban muy ciegos, otros avisabamos de la que se nos venía encima, cómo por desgracia así ha sido.
Yo voy a manifestaciones, alguna foto os he puesto cómo prueba de ello, y voy acompañado de mi pareja, no tengo ningun problema en exteriorizar mi enojo en contra de las medidas que este gobierno está obligado a hacer por culpa de los anteriores que dilapidaron todo lo que habia y lo que no, así estamos ahora, no estoy conforme con las medidas, ¿como voy a estarlo si soy un trabajador, y encima de la Función Pública?, soy de los primeros damnificados por los recortes y por ello salgo a protestar, he protestado en éste último año más que en los últimos 30, ¿que te parece?. Pero lo que no soportaré jamás es la violencia, no he ido a acosar al PSOE, y hemos tenido motivos y gordos, por tanto no justificaré jamás hechos como los de ayer de provocación a la policia que cumple con la misión para la que se creó, preservar la seguridad, ese es su único delito, todos aquellos que ven diablos donde hay cielo, son unos impresentables, los que hablan de violencia policial, son unos malnacidos, porque esos a los que acusan de violentos se juegan la vida para que ellos desde su teclado sentaditos en su sofá, puedan seguir seguros y tranquilos, eso es de tener muy mala baba, Elo, y eso me enfurece.
Madrid cómo capital tiene que aguantar todas las manifestaciones, hombre hasta cierto punto, ¿no?. Creo que ya son demasiadas, me parece que si se hace una conjunta, no haria falta hacer 299 separadas, y esto repercute muy negativamente en la vida cotidiana de los ciudadanos que tenemos que, diariamente, soportar estas incomodidades. Hagamos una al més, grande, cómo la del día 15, a la que acudamos todos, y despues dejemos el espacio libre a la ciudadanía, si hay que repetir, repetimos, pero todos juntos, esque en Madrid TODOS los días hay manifestaciones, y no una, te lo aseguro, hay varias diarias, ¿sabes cuanto tiempo hace que no puede acercarme a la Menorquina a comerme una napolitana?, ya ni me acuerdo y estan de vicio, ¿por favor, manifestantes, dejarme pasar?.
Ya me he enrollado, y yo que no queria entrar mucho en el foro.
Saludos

Querido Chando, me dices tantas cosa que no se si te contestare a todo, ya te pedí perdón por lo que te dije, pero tu no dices que nos llamaste a todo los que no están de acuerdo con Esperanza Aguirre éramos unos envidiosos corrosivos o algo así, no creo que eso resulte agradable a nadie, y ahora mismo has dicho impresentables y mal nacidos a los que no piensan como tu. Eso lo haces sin darte cuenta y creo que la democracia es respetar la opinión de los demás aunque no estés de acuerdo, y discutir sin faltar el respeto al contrario, A mi también, me pone muy nerviosa si alguien recuerda la guerra y se les ocurre decir que se vivía mejor, ¿es que yo lo viví sabes? eso no tiene discusión posible, desde mi casa se oían los camiones del ejercito pasar con personas que iban a asesinar en la candamía en León teníamos a San Marcos que fue cárcel cuando la guerra.
Perdona si saque el tema pero por eso no insulto a nadie claro que si me insultan no me callo per si no me ofende no lo hago nunca.
Con lo que dices de Zapatero tampoco estoy de acuerdo, el hizo unas leyes progresistas que las he puesto creo que en Esperanza Aguirre, es verdad que hizo leyes que beneficios a los parados otras cosas por el estilo, pero nadie sabia que la burbuja explotaría y el banco Americano diera de quiebra, y arrastrara a los nuestros.
La crisis era mas profunda de lo que nadie pensaba, no se porque dices que Zapatero nos metió en la miseria porque no es verdad, Rajoy lleva 9 o 10 meses, y aun estamos como estamos, tu dices que tiene que hacer lo que debe y yo creo que se pueden subir los impuestos a los que pueden pagarlos y no es justo que todo lo haga por lo mas fácil, todos tendremos que arrimar el hombro, pero no solo los mas débiles.
Porque tu pienses distinto que yo no eres ni mejor ni peor, solo tienes otros ideales, estas con la derecha y yo con la izquierda solo eso, tu defiendes el capitalismo, y yo el socialismo, pero no eres mi enemigo podemos ser hasta amigos, solo consiste en respetarnos, y cambiar impresiones.
Comprendo lo de las manifestaciones, pero en la mano del gobierno esta el prohibirlas pero la ley no se lo permitirá cuando no lo hace, son legales pero siempre hay garrulos que lo estropean todo, no es agradable ver a la gente sangrando y a la policía a garrotazo limpio, a mi parece como si me dieran a mi,, y no te enfades a mi me duelen los mas débiles la policía esta mas preparada y se puede defender mejor, también hay heridos en la policía, eso solo de verlo resulta desa gradable.
No se si te contesto a todo pero al foro venimos a pasar el rato no ha pasarlo mal, así que, tenemos que ser mas tolerantes.
Chando, tu eres como eres, yo estoy aquí como si fuera tu confesor perdóname, que ya sabes que tengo mucho que aprender y no soy nadie para dar consejos, me he liado sin darme cuentas.
Un abrazo
Las flores te las dedico son preciosas

Elo, no te confundas de verdad, quizas en casos cómo éste que debatimos con escritos, es cuando más se refleja el refrán de que no hay palabras mál dichas, sino mal interpretadas, y aquí sucede muy a menudo, en parte porque casi todos, salvo honrosas excepciones, somos gente llana, algunos incluso con una educación de andar por casa (intelectual, no de modales), y bastante tenemos con intentar plasmar sobre el teclado, lo que deseamos o por lo menos intentamos expresar.
Yo no os he llamado "envidiosos corrosivos", mujer, vaya adjetivazo, dije que posiblemente quien tanto criticaba la labor de esta mujer desde fuera de Madrid, a pesar que los de aqui la defendiamos, seria por la envidia de no tenerla en su comunidad, eso como verás nada tiene que ver con lo de "envidiosos corrosivos", por cierto, esto de corrosivos no creo lo haya escrito yo. No suelo perder el tiempo repasando mensajes, Elo, no me gusta andar copiando lo escrito para volver sobre temas manidos y pasados, es que no merece la pena demostrar nada, porque cómo te digo, las mas de las veces son malas interpretaciones, no creo, salvo en desagradables ocasiones, que nadie entre aqui simplemente para insultar, alguno hay, pero todos les tenemos localizados, ¿o no?.
Mira yo es que de la guerra, normalmente no hablo, y de tiempos pasados, sólo para decir que ya esta bien de volver atras, que miremos hacia adelante y pasemos ya por fin, esa desgraciada pagina de la historia mas negra de nuestro Pais, los causantes de aquello, ya no estan y todos tenemos en nuestras familias muertos de ambos lados, por eso mejor olvidarlo. Yo soy más joven, no viví aquello ni tampoco quiero que España, ni por asomo reviva aquella catastrofe, confío en la Democracía, como no puede ser de otra manera y deseo que entre nosotros nos demos cuentas que por aquellos que nos peleamos o discutimos, NINGUNO merece la pena, de verdad, ninguno. Como bien dices, cada uno tenemos nuestra ideas, logico por otro lado, y no, yo no defiendo el Capitalismo, ¿como voy a defenderlo?, lo que pasa es que cuando llegas a una edad, despues de haber trabajado tanto como yo lo he hecho y viendo de que ha servido todo, pienso que por lo menos tengo que conservar lo que he conseguido, y los ensayos prefiero que se hagan con gaseosa, Zapatero ha dilapidado lo que teniamos, al igual que decís que Rajoy ya ha tenido 9 meses para solucionar esto, si Zapatero heredo tan mala politica economica con la burbuja, desde el 2004 al 2008, tuvo 4 años para haberla buscado una solución y no lo hizo, si ahora decis que lo de la herencia recibida por Rajoy, ya no cuela, ¿porque la recibida por Zapatero, si es la causante?, no Elo, hay que ser más objetivos y consecuentes con lo que decimos y pensamos, no apliquemos la ley del embudo, para mi lo ancho y para ti lo estrecho, eso es hacer trampas al solitario.
No quiero extenderme mucho, además estoy viendo el futbol, pero no quiero que se quede nada por decirte, lo de "impresentables y malnacidos", está dicho a alguien, no a todos, en un momento determinado por algo determinado, no se puede defender a los violentos acusando a las fuerzas de orden, ayer en Madrid, entre los manifestantes, habia verdaderos profesionales de la guerrilla urbana, iban muy bien pertrechados y con unas consignas muy claras y concisas, provocar el caos para que la sociedad se volcara sobre las "opresoras fuerzas franquistas policiales", y nada más lejos de la realidad, mira estuve viendo, como aqui reflejé la señal en directo de el Pais, nada dudoso para ti, otra vez me alegaste algo poniendole como paladin de la verdad, y vi unas imagenes de como pegaban una brutal paliza a un policia dandole patadas pedradas puñetazos, estaba en el suelo intentando levantarse y le pateaban, apaleaban, en fin que eran unas imagenes del todo impropias de aquellos que luego acusan a la policia de opresora, por Dios.
En esa fotos que Ferisa pone, hay una web, sobre el 25-S, pinchala y veras las consignas que ponen, para provocar daño, no para protestar pacificamente, miralo y me comentas despues.
Y punto, Elo, yo no soy enemigo de nadie, no entro aqui para buscarlos, todo lo contrario, es mas a veces como te he dicho, me he mordido la boca y no he entrado a contestar algunas opiniones verdaderamente sectarias y contrarias a la realidad, precisamente para no entrar en polemica, y sabes que yo no la huyo ni mucho menos pero hacerla porque sí y segun con quien, pues no merece la pena.
Mira termina la primera parte, van tres goles y los he tenido que ver por las repeticiones, voy a intentar ver entera la segunda parte, por cierto a quien le interese, Betis 2 - Atleti 1, dale el pesame, de momento al Segoviano, que es amigo tuyo y anda por ahí otra vez.
Un beso muy fuerte Elo, muchisimas gracias por las flores, te las acepto encantado, leonesa.

Chando de todo lo que has dicho me ha hecho gracia una cosa, que eres conservador porque lo que has conseguido en la vida no quieres perderlo y te voy a decir una cosa que corrobora lo que dices.
SI DE JOVEN NO ERES DE IZQUIEREDAS NO TIENES CORAZON Y DE MAYOR NO ERES DE DERECHAS NO TIENES CAVEZA;
Ya ves sigues la norma, es que yo lo hice al revés, fui a un colegio monjas las adoraba y hasta que me case era de derechas, lo de los buenos modales no decir palabrotas, en mi vida he dcho. un c.... o no puedo remediarlo un me cachis es todo lo mas que puedo decir cursi ¿VERDAD? sigo teniendo mucho de eso todavía, pero……. he vivido mucho y he visto muchas injusticias y muchas miserias, soy de una cuenca minera y vi lo que pasaba y seguro que pasa un minero, no soy de izquierdas por mi, lo hago por todos los trabajadores y las injusticias que veo que existen y me siento solidaria, creo que todo ser humano tiene derecho a una vida digna, prefiero la izquierda, no por mi que gracias a Dios tengo mas de lo que voy a necesitar, ¡o eso espero!, es porque cuando veo a esa gente que le quitan el piso y el banco se queda con el y encima tienen que seguir pagando la hipoteca, creo que los bancos no tienen alma estamos en manos del capitalismo, no manda en el mundo nada mas que el dinero, y el dinero no tiene corazón. Piensa que en los países del norte de Europa fue el socialismo el que consiguió la calidad de vida y los derechos sociales. Nosotros tuvimos ya los mismos derechos sociales que ellos, y ahora la derecha nos estropeara la SS han echado a la calle miles de maestro y la universidad será para el que pueda pagarla, sin educación y sin sanidad el ser humano no es nada, a los colegios de los curas les han dado mucho mas dinero que a los estatales.
No quiero darte el tostón con mis cosas, solo te digo que no puede existir esa desigualdad, que al que les sobra el dinero deben pague mas impuestos, resulta que lo tienen gracias al que trabaja para ellos, luego lo sacan del país y pagan menos impuestos que sus trabajadores.
Como el gobierno no tiene dinero solo lo consigue con los impuestos, y tiene que pagar el que lo tiene, como es natural.
Y luego esta el gobierno para procurar que el trabajador tenga asegurada la sanidad la educación y las mujeres que son las que cuidan a los anciano tengan una ayuda en casa, lo mismo que las maltratadas, en fin lo que ya habíamos conseguido espero que no lo perdamos.
Tu estas con la policía y yo digo que eso entra en el sueldo, que para eso les pagamos y además están bien equipados, que te conste que respeto a la policía pero me duele mas el que va a defender sus derechos y le apalean.
Chando tu y yo somos muy parecidos en el carácter por eso chocamos,
Te dedico las flores que es una acuarela preciosa.
Un abrazo

Bueno, Elo, no voy a entrar a debatir todo ahora, porque claro que tenemos diferentes puntos de vista, es muy lógico por otro lado, hemos vivido de formas muy distintas y por eso lo vemos de distinta manera, natural.
Mira, yo jamás he comprado nada si antes no tenia con que pagarlo, porque la vida da muchas vueltas, y cuando tienes que pedir ya sabes a lo que te arriesgas, los bancos no tienen toda la culpa, Elo, ellos siempre van a ganar dinero, cuanto más mejor, la culpa la tiene el que mintiendo sobre la situacion real, anima a seguir endeudandose a la gente, si tu gobierno te dice que las cosas se estan torciendo un poco y que estamos entrando en una crisis, tu no vás al banco a pedir un crédito para cambiar de coche, igual conservas un poco más el viejo hasta que salgas de este momento. Pero si tu gobierno, con una cínica sonrisa te dice que no hay crisis, que nuestra economia esta mejor que nunca, que hemos superado a Italia y vamos a por Francia, hay muchos incautos que se lo creen y se lanzan a comprar un piso que al final no podran pagar y se lo terminaran quitando, no los culpables no son los bancos, que también, sino el embaucador que engaña a los pobres incautos.
No defiendo a la policia, pero esos vandalos que alteraron la marcha de la manfestacion no pueden salir impunes, eso son deshechos de la ciudadanía que no merecen la pena, que no pueden campar a sus anchas escudandose en las mayorías y que sólo estan ahi para desetabilizar. He estado en muchisimas protestas y te aseguro que sé perfectamente de lo que te hablo, a mi me han sacudido los grises, entonces SI era represión, hoy día no lo es, pero no se puede pasar por encima de las leyes establecidas.
Bueno, Elo, me tengo que ir a la camita, el rompesueños suena a las seis y llegan tan pronto que si no me apuro no duermo.
Cuando vuelva de viaje, te prometo reanudar el tema, no tienes más que recordarmelo.
Un beso, Elo