Por supuesto Cabrero II, estoy totalmente de acuerdo contigo. No hay que borrar la historia ni para bien ni para mal. En otro foro me contestaron a un comentario que hice diciendo qué el dictador Franco ya había muerto hace 36 años y no podíamos estar alimentando el odio a estas alturas como si aún siguiera presente, me dijeron que "no hay que olvidar, para que nuestras generaciones venideras supieran qué es lo que no hay que hacer", pues bien, entonces el Valle de los Caidos deberían tambien dejarlo. Es el testigo de unos hechos acaecidos en nuestra historia de España, que para bien o para mal están ahí reflejados para que no nos olvidemos de dicha historia. Cerrarlo o destruirlo sería querer borrar la huella de lo que aconteció y destruir el trabajo que con sangre sudaron muchas personas que lo construyeron y lo dejaron como testimonio. Creo que es uno de los monumentos más impresionantes que existen tanto por su arquitectura, como por su historia y como dices atrae a miles de turistas diariamente, lo que le dá aún mayor importancia.
De todos modos, si eso es patrimonio de los españoles, por supuesto quizá deberían plantearse el hacer un referendum nacional para que todos los españoles decidamos democráticamente lo que queremos hacer, pero no solo por la decisión de una parte de los españoles. Desde luego estoy contigo en la opinión de que los familiares puedan optar por llevarse gratuitamente a sus muertos al lugar donde deseen para darles una sepultura digna, tienen todo el derecho, faltaría más.
Un saludo.
De todos modos, si eso es patrimonio de los españoles, por supuesto quizá deberían plantearse el hacer un referendum nacional para que todos los españoles decidamos democráticamente lo que queremos hacer, pero no solo por la decisión de una parte de los españoles. Desde luego estoy contigo en la opinión de que los familiares puedan optar por llevarse gratuitamente a sus muertos al lugar donde deseen para darles una sepultura digna, tienen todo el derecho, faltaría más.
Un saludo.
Mariela yo no sé qué nadie pretenda derribar la Basílica eso sería un disparate pero que no sea un monumento para honrar a un genocida que lo construyó con el sudor de gentes que estaban presos por ser Republicanos y pertenecer a un gobierno elegido por el pueblo y como ahora se dice mucho, con el dinero de los Españoles, porque va a estar esa persona allí enterrada además de meternos en un guerra fratricida que es la peor porque es una guerra entre hermanos.
No por Dios este “señor “que descanse con su esposa como debe ser y así descansaremos todos
Es que no me cabe en la cabeza que alguien que declaró la guerra (repito) (entre hermanos) tenga un monumento construido por los martirizados por el donde murió un primo de mi marido dando su vida para que el tuviera un monumento para su honor y gloria.
y vosotros que sois los que defendeis al dictador, os gustan lo asesinos
no por fabor que siento pena y me hareis llorar, yo vivi ese horror.
No en un monumento Español
No por Dios este “señor “que descanse con su esposa como debe ser y así descansaremos todos
Es que no me cabe en la cabeza que alguien que declaró la guerra (repito) (entre hermanos) tenga un monumento construido por los martirizados por el donde murió un primo de mi marido dando su vida para que el tuviera un monumento para su honor y gloria.
y vosotros que sois los que defendeis al dictador, os gustan lo asesinos
no por fabor que siento pena y me hareis llorar, yo vivi ese horror.
No en un monumento Español
ELO, me ofendes gravemente al decir que yo defiendo al dictador y que me gustan los asesinos. Eso me parece ser de "lengua demasiado ligera" y veo que algunos tenéis una facilidad innata para entrar en las descalificaciones cuando algún comentario no os gusta. ¡Ya está bien!. Para tu conocimiento te diré que también hay un familiar de mi marido ahí, así que sé muy bien lo que digo. Creo que deberías leerte bien los textos procurando así obtener una mejor comprensión de lo escrito.
Mariela. Es que partís de la base que nadie que yo sepa quiere derribar el monumento, se trata de si sacan al dictador o no, parece que unos cuantos dicen que se deje como esta, que es despertar odios, por lo que veo todo lo que concierne al dictador despierta odios como va a despertar odios
el buscar a los asesinados en las cunetas, el monumento es Español construido por presos de la Republica por mi parte tiene que seguir donde está pero franco murió en la cama no es un caído sino un traidor a su patria, a mi parecer está muy bien en el panteón de su familia que no sé cómo no lo sacan sin dar mas voces al pregonero, creo que sería lo más elegante por su parte y casi todos se lo agradeceríamos, pero tienen demasiada soberbia para hacerlo,
Mariela, como decías que debería quedarse yo entendí que franco, por eso tuve esa reacción que si no te referías al dictador, lo siento y te pido perdón,
Con respecto a Carrillo no se ha demostrado nada, son suposiciones, además todos los caídos en esa fatídica Guerra están todos en el haber de este “ señor” que dio un golpe de estado a un gobierno elegido por el pueblo, en esa fratricida guerra, todo, TODO, está cargo del traidor.
UN saludo
el buscar a los asesinados en las cunetas, el monumento es Español construido por presos de la Republica por mi parte tiene que seguir donde está pero franco murió en la cama no es un caído sino un traidor a su patria, a mi parecer está muy bien en el panteón de su familia que no sé cómo no lo sacan sin dar mas voces al pregonero, creo que sería lo más elegante por su parte y casi todos se lo agradeceríamos, pero tienen demasiada soberbia para hacerlo,
Mariela, como decías que debería quedarse yo entendí que franco, por eso tuve esa reacción que si no te referías al dictador, lo siento y te pido perdón,
Con respecto a Carrillo no se ha demostrado nada, son suposiciones, además todos los caídos en esa fatídica Guerra están todos en el haber de este “ señor” que dio un golpe de estado a un gobierno elegido por el pueblo, en esa fratricida guerra, todo, TODO, está cargo del traidor.
UN saludo
Elo, copio y pego aquí una de las noticias que habla sobre la pretensión de la voladura del monumento de la Cruz del Valle de los Caídos, ya que por lo que veo estás desinformada.
La Federación Estatal de Foros por la Memoria
Proponen la voladura de la Gran Cruz del Valle de los Caídos y la desacralización de su basílica
La Federación Estatal de Foros por la Memoria ha pedido la «voladura controlada» de la Gran Cruz del Valle de los Caídos, que se desmantele su basílica y que se exhumen los restos enterrados de Francisco Franco y José Antonio Primo de Rivera. La Federación asegura que de todos los grandes monumentos construidos como símbolos por los «regímenes fascistas» del siglo XX, solamente el Valle de los Caídos sobrevive.
Me importa un pimiento lo que hagan con el dictador, si lo sacan de allí o no, ni estoy a favor ni en contra, para mí ese señor debería estar totalmente muerto desde hace 36 años, pero mucha gente se empeña en mantener su espíritu vivo. Creo que ahora nos tienen que preocupar muchas otras cosas más importantes que donde descansen esos huesos que llevan tanto tiempo allí.
Dicen que hay que destruir el monumento, porque los que lo construyeron no lo hicieron de forma libre. Entonces nos tendríamos que cargar todos los monumentos de la historia, hasta que en un país haya habido democracia. Eso, volamos también las pirámides, el coliseo romano, que era el lugar del martirio de los cristianos, etc.
Como ciudadana y contribuyente española creo que el derribar la cruz del Valle de los Caidos es, además de un despilfarro económico, el ejemplo claro de un ánimo de venganza y revanchismo.
En Italia sigue habiendo montones de calles, edificios y hasta estatuas de Mussolini que cualquiera sabe es defendido por amplias capas de la sociedad italiana hasta nuestros dias, porque es parte de su historia, buena o mala pero lo es, y ahí está para que nadie la olvide, cada etapa de la historia ha ido dejando una huella que deberíamos respetar siempre como tesoro y testigo de la historia. Borrarla sería como borrar el pasado y eso sabemos que es imposible porque SUCEDIO.
No entiendo porqué ese interés ahora en revolver las cosas y provocar enfrentamientos. Les ha faltado acabar con aquel chascarrillo republicano de:
"romperemos el último mapa, quemaremos la última ley
Y CON LAS TRIPAS DEL ÚLTIMO CURA COLGAREMOS AL ÚLTIMO REY"
Acepto tus disculpas Elo, pero hay que saber "digerir" las opiniones de los demás aunque no las compartas. Eso se llama DEMOCRACIA y RESPETO.
Saludos
La Federación Estatal de Foros por la Memoria
Proponen la voladura de la Gran Cruz del Valle de los Caídos y la desacralización de su basílica
La Federación Estatal de Foros por la Memoria ha pedido la «voladura controlada» de la Gran Cruz del Valle de los Caídos, que se desmantele su basílica y que se exhumen los restos enterrados de Francisco Franco y José Antonio Primo de Rivera. La Federación asegura que de todos los grandes monumentos construidos como símbolos por los «regímenes fascistas» del siglo XX, solamente el Valle de los Caídos sobrevive.
Me importa un pimiento lo que hagan con el dictador, si lo sacan de allí o no, ni estoy a favor ni en contra, para mí ese señor debería estar totalmente muerto desde hace 36 años, pero mucha gente se empeña en mantener su espíritu vivo. Creo que ahora nos tienen que preocupar muchas otras cosas más importantes que donde descansen esos huesos que llevan tanto tiempo allí.
Dicen que hay que destruir el monumento, porque los que lo construyeron no lo hicieron de forma libre. Entonces nos tendríamos que cargar todos los monumentos de la historia, hasta que en un país haya habido democracia. Eso, volamos también las pirámides, el coliseo romano, que era el lugar del martirio de los cristianos, etc.
Como ciudadana y contribuyente española creo que el derribar la cruz del Valle de los Caidos es, además de un despilfarro económico, el ejemplo claro de un ánimo de venganza y revanchismo.
En Italia sigue habiendo montones de calles, edificios y hasta estatuas de Mussolini que cualquiera sabe es defendido por amplias capas de la sociedad italiana hasta nuestros dias, porque es parte de su historia, buena o mala pero lo es, y ahí está para que nadie la olvide, cada etapa de la historia ha ido dejando una huella que deberíamos respetar siempre como tesoro y testigo de la historia. Borrarla sería como borrar el pasado y eso sabemos que es imposible porque SUCEDIO.
No entiendo porqué ese interés ahora en revolver las cosas y provocar enfrentamientos. Les ha faltado acabar con aquel chascarrillo republicano de:
"romperemos el último mapa, quemaremos la última ley
Y CON LAS TRIPAS DEL ÚLTIMO CURA COLGAREMOS AL ÚLTIMO REY"
Acepto tus disculpas Elo, pero hay que saber "digerir" las opiniones de los demás aunque no las compartas. Eso se llama DEMOCRACIA y RESPETO.
Saludos
o Amilcare Andrea Mussolini (Dovia di Predappio, Forlì, 29 de julio de 1883 – Giulino di Mezzegra, 28 de abril de 1945) fue un militar, político y dictador italiano. Primer ministro del Reino de Italia con poderes dictatoriales desde 1922 hasta 1943, cuando fue depuesto y encarcelado brevemente. Escapó gracias a la ayuda de la Alemania Nazi, y recibió el cargo de presidente de la República Social Italiana desde septiembre de 1943 hasta su derrocamiento en 1945, y posterior muerte por ejecución.
Mussolini —también conocido como el Duce— pasó de ser el número 3 en el escalafón del Partido Socialista Italiano y dirigir su rotativo Avanti!, a promover el fascismo dentro de Italia. Durante su mandato estableció un régimen cuyas características fueron el nacionalismo, el militarismo y la lucha contra el liberalismo y contra el comunismo, combinadas con la estricta censura y la propaganda estatal. Mussolini se convirtió en un estrecho aliado del canciller alemán Adolf Hitler líder del Nazismo, sobre quien había influido. Bajo su gobierno, Italia entró en la Segunda Guerra Mundial en junio de 1940, como aliado de Alemania Nazi. Tres años después, los aliados invadieron el Reino de Italia y ocuparon la mayor parte del sur del país. En abril de 1945, trató de escapar a Suiza, pero fue capturado y fusilado, cerca del lago de Como por partisanos comunistas. Su cuerpo fue llevado a Milán donde fue ultrajado.
Serie Nazismo
Mariela, para que te informes bien de lo que se hace con los fascistas en otros Paises recuerda a Adolf Hitler, de los presidentes de Rumania, lo que hicieron con Husein, parece mentira que digas que me informe perdona eres tu la que no estas informada nuestro dictador muro en la cama no es un caído, y si te soy sincera la cruz a mi me sobra somos una nación aconfesional, pero en eso yo ya no digo nada, solo opino sobre franco, ¡AH!
Dime porque yo no respeto lo que tu dices, hasta te he pedido perdón.
UN SALUDO
Mussolini —también conocido como el Duce— pasó de ser el número 3 en el escalafón del Partido Socialista Italiano y dirigir su rotativo Avanti!, a promover el fascismo dentro de Italia. Durante su mandato estableció un régimen cuyas características fueron el nacionalismo, el militarismo y la lucha contra el liberalismo y contra el comunismo, combinadas con la estricta censura y la propaganda estatal. Mussolini se convirtió en un estrecho aliado del canciller alemán Adolf Hitler líder del Nazismo, sobre quien había influido. Bajo su gobierno, Italia entró en la Segunda Guerra Mundial en junio de 1940, como aliado de Alemania Nazi. Tres años después, los aliados invadieron el Reino de Italia y ocuparon la mayor parte del sur del país. En abril de 1945, trató de escapar a Suiza, pero fue capturado y fusilado, cerca del lago de Como por partisanos comunistas. Su cuerpo fue llevado a Milán donde fue ultrajado.
Serie Nazismo
Mariela, para que te informes bien de lo que se hace con los fascistas en otros Paises recuerda a Adolf Hitler, de los presidentes de Rumania, lo que hicieron con Husein, parece mentira que digas que me informe perdona eres tu la que no estas informada nuestro dictador muro en la cama no es un caído, y si te soy sincera la cruz a mi me sobra somos una nación aconfesional, pero en eso yo ya no digo nada, solo opino sobre franco, ¡AH!
Dime porque yo no respeto lo que tu dices, hasta te he pedido perdón.
UN SALUDO
Elo, ya te dije en mi anterior mensaje, por si no lo leiste bien, que aceptaba tus disculpas, las cuales te honran, pero permíteme decirte que eres "erre que erre" y espero que no ofendas por ello. Por cierto, he de decir antes de que se me olvide que no considero para nada que te patinen las neuronas a tus 81 años, desde luego muchos quisieran tener las cosas tan claras como tú y ese ímpetú y vehemencia que tú tienes, aunque no esté de acuerdo con muchas de las cosas que dices.
Dicho lo anterior, te contesto: Muchas gracias por la información sobre Mussolini pero ya estaba enterada de la forma en que vivió y cómo murió. Dices que lo has puesto para que me informe bien de lo que se hace con los fascistas en otros paises, y me recuerdas a Adolf Hitler, miembro del Partido Nacionalsocialista Alémán de los Trabajadores, cuando precisamente éste no fué perseguido, juzgado ni fusilado, sino que él mismo nos hizo el favor de quitarse de enmedio suicidándose junto a su esposa en abril de 1945. ¿Soy yo la que no está informada?. Si nuestro dictador murió en la cama, fué porque hasta el último momento estuvo gobernando y en ningún momento nadie se atrevió a ponerle freno, a perseguirle, juzgarle y aplicarle una condena ¿Nos quedaríamos más tranquilos si se le condenamos a pagar ahora después de 36 años de su muerte?. Me parece totalmente absurdo.
A mi no me sobra la Cruz Elo, igual que a millones de españoles tampoco. No estoy de acuerdo contigo en que esta sea una nación aconfesional, ya que es un país laico. La laicidad del estado significa que España no tiene ninguna confesión que la pueda definir, pero recoge y tiene en consideración el hecho religioso. El estado coopera y toma las medidas jurídicas que considere oportunas para garantizar la tutela del libre ejercicio del derecho fundamental que aquí mencionamos.
La laicidad del estado se desprende claramente del articulo 16 de nuestra Constitución:
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Como puedes ver Elo, no hay ninguna alusión explicita a la aconfesionalidad del estado y sí caracteres de una profunda laicidad.
El estado no se desentiende del hecho religioso de la sociedad Española, sino que coopera y reconoce a las confesiones como un factor especifico de la realidad social.
La distinción entre aconfesionalidad y laicismo, no es argumento de debate, es una evidencia real. El debate como tal seria la diferenciación entre laicismo y laicidad o entre laicismo y relativismo laicista.
Para finalizar se me ocurre ponerte un ejemplo: Cuando haces la declaración de la renta, te permiten destinar el 7% a la iglesia Católica ¿por qué a la Iglesia Católica y no también a la ortodoxa, protestante, budista, judía, hinduísta, islámica, etc...?, ¿Eso te parece de un estado aconfesional? Piensa a ver.....
Saludos.
Dicho lo anterior, te contesto: Muchas gracias por la información sobre Mussolini pero ya estaba enterada de la forma en que vivió y cómo murió. Dices que lo has puesto para que me informe bien de lo que se hace con los fascistas en otros paises, y me recuerdas a Adolf Hitler, miembro del Partido Nacionalsocialista Alémán de los Trabajadores, cuando precisamente éste no fué perseguido, juzgado ni fusilado, sino que él mismo nos hizo el favor de quitarse de enmedio suicidándose junto a su esposa en abril de 1945. ¿Soy yo la que no está informada?. Si nuestro dictador murió en la cama, fué porque hasta el último momento estuvo gobernando y en ningún momento nadie se atrevió a ponerle freno, a perseguirle, juzgarle y aplicarle una condena ¿Nos quedaríamos más tranquilos si se le condenamos a pagar ahora después de 36 años de su muerte?. Me parece totalmente absurdo.
A mi no me sobra la Cruz Elo, igual que a millones de españoles tampoco. No estoy de acuerdo contigo en que esta sea una nación aconfesional, ya que es un país laico. La laicidad del estado significa que España no tiene ninguna confesión que la pueda definir, pero recoge y tiene en consideración el hecho religioso. El estado coopera y toma las medidas jurídicas que considere oportunas para garantizar la tutela del libre ejercicio del derecho fundamental que aquí mencionamos.
La laicidad del estado se desprende claramente del articulo 16 de nuestra Constitución:
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Como puedes ver Elo, no hay ninguna alusión explicita a la aconfesionalidad del estado y sí caracteres de una profunda laicidad.
El estado no se desentiende del hecho religioso de la sociedad Española, sino que coopera y reconoce a las confesiones como un factor especifico de la realidad social.
La distinción entre aconfesionalidad y laicismo, no es argumento de debate, es una evidencia real. El debate como tal seria la diferenciación entre laicismo y laicidad o entre laicismo y relativismo laicista.
Para finalizar se me ocurre ponerte un ejemplo: Cuando haces la declaración de la renta, te permiten destinar el 7% a la iglesia Católica ¿por qué a la Iglesia Católica y no también a la ortodoxa, protestante, budista, judía, hinduísta, islámica, etc...?, ¿Eso te parece de un estado aconfesional? Piensa a ver.....
Saludos.
Mariela, lo de Mussolini te lo puse porque decías que en Italia había calles y recuerdos a este Fascista, él fue quien fundo el fascismo no fue Hitler, ya sé que se suicidó en el bunkuer que estaba escondido con su compañera dicen que se casó en el bunkuer y quien sabe eso si no quedo nadie para contarlo.
Lo de aconfesional fue un lapsus, y lo siento, es el escribir un poco alterada debido el rana que se metió en la conversación sin comerlo ni beberlo.
Esta persona supongo quien es porque es nuevo en el foro, pero da cuenta de un viaje a Galicia con mi hija y su marido, en la que escribió ella en mi ordenador y no cabio el nik
Cuando se dio cuenta lo dijo, y ahora se le ocurre decirlo después de medio año o algo así, el sabrá lo que se trae entre manos, pero una persona, mas grosera en mi vida, la he tratado, y siento haberle contestado, porque me puse a su altura, reconozco que tengo un pronto que debo medir un poco más.
Llevo casi dos años en este foro, de los antiguos quedamos muy pocos, pero nos llevamos muy bien aunque cada uno tiene sus ideas, pero a excepción de una persona, que no nombrare, todos nos conocemos y nos respetamos.
Por mi parte, ya sabes lo que pienso y yo sé lo que piensas tú, eso no quiere decir que nos faltemos al respeto, y podemos cambiar impresiones, cuando se tercie.
Un abrazo
Lo de aconfesional fue un lapsus, y lo siento, es el escribir un poco alterada debido el rana que se metió en la conversación sin comerlo ni beberlo.
Esta persona supongo quien es porque es nuevo en el foro, pero da cuenta de un viaje a Galicia con mi hija y su marido, en la que escribió ella en mi ordenador y no cabio el nik
Cuando se dio cuenta lo dijo, y ahora se le ocurre decirlo después de medio año o algo así, el sabrá lo que se trae entre manos, pero una persona, mas grosera en mi vida, la he tratado, y siento haberle contestado, porque me puse a su altura, reconozco que tengo un pronto que debo medir un poco más.
Llevo casi dos años en este foro, de los antiguos quedamos muy pocos, pero nos llevamos muy bien aunque cada uno tiene sus ideas, pero a excepción de una persona, que no nombrare, todos nos conocemos y nos respetamos.
Por mi parte, ya sabes lo que pienso y yo sé lo que piensas tú, eso no quiere decir que nos faltemos al respeto, y podemos cambiar impresiones, cuando se tercie.
Un abrazo
Pero Elo, es que es totalmente cierto que en Italia existen calles y monumentos que recuerdan a Mussolini. No se borra la historia, se aprende de ella. Resulta paradójico que el fundador del fascismo fuese un socialista. Llegó a ser el número 3 del Partido Socialista de Italia. Hijo de un herrero desde muy joven se vinculó a las juventudes socialistas. Militante activo del partido, estudió y obtuvo el título de Maestro Escuela, Al ser llamado para hacer el servicio militar, se quitó de enmedio, regresó en 1.904, a Italia y en 1.910 pasó a su provincia y pasó a dirigir la Federación Socialista,.
Fue uno de los que abanderó las protestas más enconadas contra la guerra Italo-Turca por la posesión de Libia, acorralando a los principales dirigentes del partido por permitir esa guerra. En 1.912 pasó a ser Director del Diario Avanti diario oficial del PSI (partido socialista italiano), con sede en Milán. Para no extenderme más Moussolini muy inteligente y sabedor de su gancho y dialéctica durante algunos años fue arrimándose, a los terratenientes, poderosos, y gobernantes, y en el año 1922 por encargo del rey Victor Manuel III, después de nombrarle primer Ministro, le dio plenos poderes para crear algo muy distinto y lógicamente (UNA VEZ MÁS LA HISTORIA NOS DEMUESTRA), que muchos socialistas y la izquierda venden a Dios si se lo piden, creó el partido único pero... esta vez junto al capital, la riqueza, y el progreso, en 1939 creo la cámara de los FASCIOS, y el resto de la historia creo que todos la conocéis. Creo que después de esta aclaración algunos progres deberían cambiar la denominación de FACHAS ¿verdad?.
Para finalizar, te diré que yo tambien pienso que podemos seguir intercambiando opiniones sin faltarnos al respeto aunque éstas no las compartamos. Desde luego, una de las cosas que tengo muy claras es que nunca mido la talla y calidad humana de las personas por su ideología política, creo que ambas cosas van o deberían ir por caminos diferentes.
Un abrazo.
Fue uno de los que abanderó las protestas más enconadas contra la guerra Italo-Turca por la posesión de Libia, acorralando a los principales dirigentes del partido por permitir esa guerra. En 1.912 pasó a ser Director del Diario Avanti diario oficial del PSI (partido socialista italiano), con sede en Milán. Para no extenderme más Moussolini muy inteligente y sabedor de su gancho y dialéctica durante algunos años fue arrimándose, a los terratenientes, poderosos, y gobernantes, y en el año 1922 por encargo del rey Victor Manuel III, después de nombrarle primer Ministro, le dio plenos poderes para crear algo muy distinto y lógicamente (UNA VEZ MÁS LA HISTORIA NOS DEMUESTRA), que muchos socialistas y la izquierda venden a Dios si se lo piden, creó el partido único pero... esta vez junto al capital, la riqueza, y el progreso, en 1939 creo la cámara de los FASCIOS, y el resto de la historia creo que todos la conocéis. Creo que después de esta aclaración algunos progres deberían cambiar la denominación de FACHAS ¿verdad?.
Para finalizar, te diré que yo tambien pienso que podemos seguir intercambiando opiniones sin faltarnos al respeto aunque éstas no las compartamos. Desde luego, una de las cosas que tengo muy claras es que nunca mido la talla y calidad humana de las personas por su ideología política, creo que ambas cosas van o deberían ir por caminos diferentes.
Un abrazo.
Mariela es que tú te quedas en que era socialista y eso es verdad pero en sus primeros años le expulsaron del socialismo pero el fundo periódicos que les da nombre sociales pero estaba influido por una mujer que no recuerdo el nombre que era comunista, después de que le detuvieron varias veces, y por ultimo fundo el fascia o camisas negras, también mezclo algo a la masonería.
Este “señor” era un visionario ambicioso de poder y un genocida y como tal le ajusticiaron
De las calles de Roma yo he ido dos veces y no he visto nunca ninguna pero puedo decirte que tengo un libro de ITALIA CON MAPAS y procurare enterarme, es para salir de dudas
No puedes decir que era socialista porque lo que Mussolini lo que fundo fue el Fascismo nada que ver con el socialismo al que perteneció al principio de su vida política,
En España, todo el mundo fue de falange y eso que tiene que ver si eras un niño y no sabías ni lo que era, porque no teníamos información, yo no lo he sido pero puedo decirte que yo no fui simpatizante socialista hasta muy mayor, que me di cuenta las injusticias que Vivian la gente sin medios económicos.
Yo te puedo contar tantas injusticias vividas y lo que fue la guerra en la que nos metió el TRIDOR DE Franco que se revelo contra su gobierno al que pertenecía como militar, que juro proteger y enfrento a hermanos contra hermanos, que es le guerra más cruel que existe
Un abrazo
Este “señor” era un visionario ambicioso de poder y un genocida y como tal le ajusticiaron
De las calles de Roma yo he ido dos veces y no he visto nunca ninguna pero puedo decirte que tengo un libro de ITALIA CON MAPAS y procurare enterarme, es para salir de dudas
No puedes decir que era socialista porque lo que Mussolini lo que fundo fue el Fascismo nada que ver con el socialismo al que perteneció al principio de su vida política,
En España, todo el mundo fue de falange y eso que tiene que ver si eras un niño y no sabías ni lo que era, porque no teníamos información, yo no lo he sido pero puedo decirte que yo no fui simpatizante socialista hasta muy mayor, que me di cuenta las injusticias que Vivian la gente sin medios económicos.
Yo te puedo contar tantas injusticias vividas y lo que fue la guerra en la que nos metió el TRIDOR DE Franco que se revelo contra su gobierno al que pertenecía como militar, que juro proteger y enfrento a hermanos contra hermanos, que es le guerra más cruel que existe
Un abrazo
Elo lo que tu llamas "sus primeros años" fueron 17 largos años con el socialismo y cuando fundó el fascismo sin duda procedía del Partido Socialista de Italia. ¿Dices que no puedo decir que era socialista porque fundó el fascismo?. No lo digo yo, lo dice la historia y su biografía. Léela. Entiendo que a los socialistas os escueza, pero por mucho que queráis pasar de puntillas por esa etapa de su vida para que no se note, pues lo siento pero.... es lo que hay.
Dices que en España todo el mundo fué de Falange, y que al ser un niño no sabías ni lo que era porque no teníamos información. Cierto, llevas razón, en aquéllos tiempos no había otra cosa. Añades que me puedes contar muchas injusticias vividas por la guerra, pero mira Elo, tú tienes la misma edad que mi madre y la guerra os pilló con 6 años. Ella dice que no se enteró demasiado, no entendía nada de lo que sucedía porque era una niña muy pequeña, luego fué aprendiendo con la información y las cosas que le fueron contando.
Mi suegra murió con 102 años, vivió la guerra en Madrid que fué en uno de los sitios donde más dura fué esa etapa. Ella y su familia eran de izquierdas y mi suegro era falangista. Me ha contado muchas penalidades vividas en los dos lados. Muchas veces han venido los rojos a detener a mi suegro y llegaron a ponerle en el paredón de fusilamiento con su hija de 6 meses en brazos. Han pasado atrocidades en ambos lados, tan sanguinarios eran los de un color como los de otro y se muy bien lo que digo. Lo mejor ahora es olvidar y mirar hacia el futuro porque sino el pasado no nos dejará vivir dignamente.
Dices que en España todo el mundo fué de Falange, y que al ser un niño no sabías ni lo que era porque no teníamos información. Cierto, llevas razón, en aquéllos tiempos no había otra cosa. Añades que me puedes contar muchas injusticias vividas por la guerra, pero mira Elo, tú tienes la misma edad que mi madre y la guerra os pilló con 6 años. Ella dice que no se enteró demasiado, no entendía nada de lo que sucedía porque era una niña muy pequeña, luego fué aprendiendo con la información y las cosas que le fueron contando.
Mi suegra murió con 102 años, vivió la guerra en Madrid que fué en uno de los sitios donde más dura fué esa etapa. Ella y su familia eran de izquierdas y mi suegro era falangista. Me ha contado muchas penalidades vividas en los dos lados. Muchas veces han venido los rojos a detener a mi suegro y llegaron a ponerle en el paredón de fusilamiento con su hija de 6 meses en brazos. Han pasado atrocidades en ambos lados, tan sanguinarios eran los de un color como los de otro y se muy bien lo que digo. Lo mejor ahora es olvidar y mirar hacia el futuro porque sino el pasado no nos dejará vivir dignamente.
He leido su historia y 17 años no creo que sea una hitoria como la de Mussolini
el termino formado el fascismo que tendras que reconocer que no tiene nada que ver con el socialismo democratico.
Mariela veo que estas bien informada, ¿Tu madre lo ve tan normal todo como tu?
Tus abuelos lo veian de otra manera, ya lo veo.
yo tenia como dices 6 años cuando estallo la gurra, y me pasaba como a tu madre que no me enteraba, pero han pasado los años y parece que el sacar a lo muertos de las cunetas es despertar los malos recuerdos, y no es así solo un acto muy humano, así que son ellos los que pierden los nervios.
Sabes lo que deberian hacer la familia para el bien de todos, esumar los restos del dictador llevarlo al panteón que tienen en el Pardo eso seria un acto de generosidad por el que ganarian nuestras simpatias, pero esa familia aun se creen en posesion de la verdad absoluta, y no se enteran que el valle de los caidos no les pertenece.
Dale un beso a tu madre de mi parte, ¿como se llama?
Un abrazo.
P: D: No creas que estiy amargada ni mucho menos, tengo una familia preciosa que me quiere, y unos nietos a los que adoro,
P: D.
el termino formado el fascismo que tendras que reconocer que no tiene nada que ver con el socialismo democratico.
Mariela veo que estas bien informada, ¿Tu madre lo ve tan normal todo como tu?
Tus abuelos lo veian de otra manera, ya lo veo.
yo tenia como dices 6 años cuando estallo la gurra, y me pasaba como a tu madre que no me enteraba, pero han pasado los años y parece que el sacar a lo muertos de las cunetas es despertar los malos recuerdos, y no es así solo un acto muy humano, así que son ellos los que pierden los nervios.
Sabes lo que deberian hacer la familia para el bien de todos, esumar los restos del dictador llevarlo al panteón que tienen en el Pardo eso seria un acto de generosidad por el que ganarian nuestras simpatias, pero esa familia aun se creen en posesion de la verdad absoluta, y no se enteran que el valle de los caidos no les pertenece.
Dale un beso a tu madre de mi parte, ¿como se llama?
Un abrazo.
P: D: No creas que estiy amargada ni mucho menos, tengo una familia preciosa que me quiere, y unos nietos a los que adoro,
P: D.
Ni te enterabas a los seis años, ni te enteras ahora. Tienes demasiados prejuicios que te vendan los ojos de la realidad.