PACHU. Y no te digo nada de: EL REINO DE LEÓN. Si empezamos a hacer separatismos pondríamos al reino de Murcia, reino de Valencia, reino de Aragón, reino de Navarra, reino de Castilla, reino de Galicia... MENOS REINO DE CATALUÑA QUE NUNCA LO FUE.
No son separatismos Ángel. Lo que pretendo destacar es que la unidad de España, se produce por la unión de distintas sensibilidades, llámense regiones, países, autonomías, el nombre, es lo de menos. Lo importante es que existen diferencias, que hay que respetar dentro de un orden.
Saludos....
-Chando. impecable lo que pones es lo que relamente pasó y es lo que se deberia
haber estudiado en Cataluña y otro gallo nos hubiera cantado.
-Esto que pones es lo que el psoe y el pp no han sabido enseñar en las Humanida
des (Historia de España) en esta Cataluña desorientada y manipulada por estos se
paratistas que quieren romper España.
-Un saludo.
Según la lección histórica de Chando, respecto a Cataluña. Aragón, si podría pedir la independencia, Asturias, si podría pedir la independencia, puesto que si hacemos caso a esos razonamientos, estos reinos y algunos mas, son anteriores al reino de España.
Hay asuntos que por ser nacionales, o sea, por implicarnos a todos porque todos nosotros
conformamos ese ente abstracto denominad ESTADO, hay que hablaron con un poco de
rigor. Y dejar las pasiones o emociones a un lado.
Estoy siguiendo estos comentarios sempiternos Madrid/Barcelona o a la inversa, y quiero
intervenir, si se me deja, para aportar datos. O sea, numeros, que, como digo siempre, son
los que valen.
El déficit Catalan en 2011 fue de 3,72 por ciento. Madrid 2,22 por ciento
En ... (ver texto completo)
Verdeorilla, no se de donde sacas esas cifras, no las pongo en duda. Pero si la comunidad de Madrid, ha crecido y la catalana también, como tu aseguras en el 2011, ¿donde está el problema?. ¿De donde proviene el decrecimiento de nuestro país?.
AMIGO PACHU. El pueblo de Pajares está muy guapo con las aceras que han hecho.
Sí, mi jubilación corre a cuenta del Principado, pero es diferente a otras jubilaciones.
al comentar "otras jubilaciones", supongo que te refieres a los mineros.
Saludos...
AMIGO PACHU. Pues claro que te lo explico, faltaría más.
Llevo viviendo en ASTURIAS la friolerea cifra de ¡CUARENTA Y CINCO AÑOS! De ahí mi risa cuando me indicas que pase por Asturias.
Un saludo.
Que conste en acta, que me barruntaba tu respuesta.
Con mas razón, me reitero en mis opiniones. Si tu jubilación es asturiana, sabrás a lo que me refiero. La media está bastante por encima de la nacional.
Saludos...
AMIGO PACHU: Ja, ja, ja,... No me río de ti, sino de tus primeras palabras donde dices que me pase por Asturias.
Te comunico que yo miro en Google de Pascuas a Ramos.
Bueno, amigo Ángel, yo no tengo dotes de adivino, si me lo explicas, igual me puedo reír contigo.
Saludos....
AMIGO PACHU. ¿Sabías qué en Asturias quieren abandonar la palabra bable y en su lugar poner: ASTURIANO?
Tengo buenos libros de literatura y de historia. Principalmente en todo lo que se refiere a Asturias y León.
De todas formas, te invito a que pases por Google. A lo mejor encuentras algo.
Para informarte bien, amigo Angel, en vez de visitar Google, que por cierto tiene sus errores, pásate por Asturias y comprenderás mejor la situación.
Es cierto, que en la Academia de la Llingüa Asturiana, hay diferencias en cuanto a la homologación del bable, pues como ya he manifestado, existen diferencias lingüísticas en función de las poblaciones. Pero de ahí, a llegar a la conclusión de cambiar el nombre, hay un abismo. Aunque siempre aparece alguna opinión, minoritaria, que el término "bable", ... (ver texto completo)
AMIGO PACHU: Lo siento, con el término ASTUR-LEONÉS, también va implícito la lengua. Es más, todavía se habla en los pueblos que limitan con la cordillera.
Claro,Ängel, mi mujer es de Payares, la influencia del "bable", se extiende a los pueblos limítrofes de otras comunidades, pero sigue siendo "bable", no lengua astur-leonesa.
Saludos...
AMIGO PACHU. Siento decirte que vas un poco rertrasado. En fin, hablaremos largo y tendido en otra ocasión. Pero no dudes lo que te digo del ASTUR-LEONÉS.
Ángel, no líes la perdiz, con el término astur-leonés, puedes referirte al reino, de ninguna manera a la lengua.
Saludos...
Pachu.
Habrá pocas diferencias. Pero ese no es el asunto.
El asunto es que en Asturias, su bable, es muy diferente a veces en pocos kilómetros. Yo
no se si se debe a que, por la complicada orografía asturiana, antiguamente en los
inviernos, crudos inviernos de nieve, quedaban los pueblos aislados. De ahí a lo mejor
esas diferencias en algunas acepciones populares que tu mismo habrás comprobado
sobradamente.
Luego, con respecto al conjunto nacional, si puede influir políticamente hablando ... (ver texto completo)
Verdeorilla, en la reconquista, a medida que se iba avanzando en la recuperación de los territorios, la capital, por decirlo de alguna manera, iba trasladándose, de norte a sur, el reino astur-leones, posteriormente se traslada al centro, al final, todos nos encontramos en Madrid, pero por hacer un poco de patria, el origen, está donde está.
Respecto al bable, como tu muy bien dices, la orografía, seguro que ha influido en las diferencias en cuanto a acepciones, pero mantienen una raíz común. Lo ... (ver texto completo)
Pachu.
No conozco que en los Parlamentos de las regiones que citas se promulgasen ningún
tipo de inmersión lingüística ni se prohibieran rótulos en castellano.
En Asturias sabes que nuestro hable es dificl de estructurar porque es muy diverso. No
se habla igual en todas las zonas. Les fabes, de la zona central, no son igual que las
fabas de la zona occidental, o las jabas en la zona oriental?
Ademas, excepto en una de las regiones que citas, todas esas provincias no tienen
históricamente cultura ... (ver texto completo)
Verdeorilla, precisamente ahí, está la diferencia. No todos tienen las mismas aspiraciones nacionalistas.
Como asturianos, los gallegos, que son nuestros vecinos, ¿han tenido en algún momento de la historia, algún sentimiento autonómico, que no sea el de reivindicar su lengua, por no ser menos que catalanes y vascos?. ¿Hay alguna diferencia entre el gallego del oriente de Lugo, al bable de Tapia?.
Saludos...
ME METO. Amigo Pachu: El Bable o Astur-leonés, no está extendido, es más, hasta los pocos parlantes del Bable, lo reconocen y dicen que no hay remedio. No avanzan y eso que en los colegios se impartía Bable. Por cierto, quieren que se llame: BABLE. Aquí ya tengo mis dudas. No sólo yo, sino también muchas personas (literarias). Un saludo.
Amigo Ángel, el término astur-leonés, es la primera vez que lo leo, ha existido el reino astur-leonés, origen como tu sabes de la España actual. Respecto al bable, no es que queramos que se llame así, es que se denomina así.
Respecto al número de parlantes, no son tan escasos como tu mencionas, lo que ocurre es que en función de la zona de Asturias en que te encuentres, se habla de forma diferente. De ahí, la dificultad de unificar criterios para una normalización lingüística. Pero todo se andará.
SALUDOS.....
Sr. Guiroas.
No es cierto que el resto de las regiones española tengan manía a Cataluña. Yo no lo
percibo. En ningún sitio me hablan de Cataluña.
Lo que si oyen el resto de españoles es que en Cataluña multan por poner rótulos en
castellano y hasta hay algún comerciante con contenciosos en el Supremo a tal efecto.
Lo que si oyen el resto de españoles es que en Cataluña se han prohibido las corridas
de toros. Y esto sale aprobado en el Parlamento catalán representación magnánima de
pueblo catalán.
Lo ... (ver texto completo)
Hombre, Verdeorilla, ni Castilla, ni Andalucía, ni Aragón, ni Madrid, pueden reivindicar una lengua distinta al castellano. Si lo han hecho Galicia, País Vasco, Baleares, Comunidad Valenciana y Asturias a la que también te refieres, lleva años luchando por que se reconozca El Bable, no como dialecto, sino, como lengua autóctona.
Está claro que podemos formar una unidad, pero a la vez, tenemos el derecho a reivindicar nuestra propia personalidad cultural y lingüística.
Saludos....
Claro Pachu. Es un imposible. Y ademas son ideas que como digo a D. Manuel Lara van
al contrario de como funciona el mundo actualmente. Se camina hacia la apertura, la
expansión y hacia la unión de los Estados.
Cataluña pretende ir al revés. Al aislamiento.
Yo no lo entiendo.
Un abrazo.
Eso es precisamente, lo que a mi me despista. Cuando se supone que todos tenemos que ir en la misma dirección, unos iluminados, en el peor momento, nos salen con unas reivindicaciones, que sin estar en contra, no creo que sea el momento mas oportuno para situarlas en el centro de nuestros problemas mas importantes.
Saludos....
Si te sientes orgulloso de ser español, tanto como pueda sentirse un francés de ser francés, un alemán de ser alemán, un inglés de ser inglés, etc., deberías leer esto:
Los catalanes dicen, por boca de los políticos que mayoritariamente ellos han votado, que se quieren separar del resto de España, acusándonos de sus males al resto de ciudadanos españoles, en lugar de fijarse si no habrán sido los políticos, que ellos votaron, los que les han llevado a la situación en la que se encuentran. Los ... (ver texto completo)
Muchas de esas empresas a las que nombras, no son catalanas, ni siquiera españolas. Hay que tener cuidado con las informaciones.
Por otro lado, las empresas, aún siendo catalanas no tienen ninguna responsabilidad en todo este movimiento. Ten en cuenta, que en muchas de esas empresas, trabajan personas que ni siquiera son catalanes, ni viven en Cataluña y lo único que pretenden es conservar su puesto de trabajo.
Verdeorilla acertadísimas tus apreciaciones estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices y hay una cosa que no se si sabes que te voy a decir los catalanes recientemente han conseguido una cosa muy importante para ellos que venían solicitando hace mucho tiempo y es tener un código de barras propio para sus productos y al final lo han conseguido, claro que yo no se si para bien o para mal porque tal y como están las cosas a lo mejor esto hasta les perjudica. Los productos catalanes tienen un código ... (ver texto completo)
Creo que con el IVA, te has hecho un lío.
Mi opinión sobre el pueblo Catalan ha quedado expuesta aquí hace mucho tiempo.
Hoy, la realidad, viene a ser coincidente con mi criterio. Lamentablemente.
Si. Porque eso de cambiar la Constitucion tendrá que ser por decisión global de TODOS
los españoles y no por la conveniencia partidista de unos politicos ineficaces que, con ello,
pretenden tapar su nefasta gestion.
Pienso tambien que eso de que todos los pueblos tienen derecho a elegir su futuro es una
frase inocua. Si. Porque aquí no hay ... (ver texto completo)
Valdeorilla, el oportunismo de Mas, es mas que evidente, entre otras cosas como muy bien dices, trata de ocultar su nefasta acción de gobierno.
Sin embargo, las aspiraciones independentistas, tanto de Cataluña como del País Vasco, son mucho mas antiguas y por tanto no hay que ignorarlas, nos guste o no nos guste. Claro que para modificar la Constitución, hace falta el acuerdo de todos, pero ello no implica, que perseveren en su intención de manifestar su fin último, la independencia.
De cualquier ... (ver texto completo)
Me gustaría saber lo que has dicho. ¿Desde cuándo empieza a correr el tiempo para un asturiano y un español? Es decir: ¿Quién fue primero? Porque los conceptos están dentro de un todo.
El tiempo, en nuestra cultura, se fracciona en segundos, minutos, horas días, semanas, meses, años, siglos y otras fracciones mas científicas.
A partir de esa premisa, tu mismo puedes responder a tu pregunta.
Saludos...
¿A qué se refiere? No empecemos a liar la madeja.
No se trata de liar la madeja, es un hecho incuestionable. Era una respuesta a un mensaje anterior.
En el comentario anterior, lo único que quería resaltar, era el sentimiento que cada uno de nosotros tiene respecto a su origen, sin entrar en patriotismos, regionalismos o nacionalismos.
Al igual, que sentimos un amor especial a nuestra madre, por el simple hecho de habernos parido, también, sentimos algo especial, a la tierra que nos ha visto nacer, sin entrar en ningún otro tipo de análisis.
Sin querer entrar en polémica, te diré, que el asturiano existe antes que el español.
Saludos....
Y dicen que no son privilegiados.
Así cualquiera vive bien.
Fomento desmonta un mito nacionalista: destina el 53% del presupuesto de peajes a Cataluña
Las autopistas y autovías de pago catalanas son las más subvencionadas por el Estado y las que más aportaciones reciben por parte de los presupuestos de la Administración central. La ministra de Fomento, Ana Pastor, aprovechó el pasado martes una interpelación de CIU en el Senado sobre la política de peajes del Gobierno para desmontar con ... (ver texto completo)
Latigo, tienes que tener en cuenta una cosa, que no ha explicado la ministra.
Las autopistas catalanas, son las más antiguas de España, siempre han sido de pago, están mas que amortizadas, quiere decirse que en teoría tendrían que estar ya liberadas del peaje, si no fuera, porque todos los gobiernos hasta ahora, se han ido doblegando a los intereses de las empresas que poseen la explotación.
Tienen motivos mas que suficientes para quejarse, mientras en la mayoría del estado, disfrutamos de autovías ... (ver texto completo)
Si pero eso será cuando se cambien esas leyes y se modifique la Constitución, y eso será también cuando la sociedad, una mayoría de ella, así lo crea y lo vote pero no cuando a los catalanes, que son muchos y una autonomía muy importantte. lo deseen porque poer esa regla de tres hasta mi pueblo se haría independiente. Además ahora, con la que nos han montado todos los políricos, ahora que no sabemos si vamos a srguir nosotros como nación, como España, nos dedicamos en vez de unirnos todos para ver ... (ver texto completo)
Por encima de problemáticas independentistas y en eso también estoy de acuerdo contigo, lo que ahora toca y es primordial, es en ponerse todos de acuerdo, en resolver un problema que nos afecta a todos por igual. Si no logramos estar de acuerdo en esto, lo demás no importa.
Saludos....
La mayor desgracia de nuestro país es que hacemos leyes estatutos, normas y hasta la Constitución y después cada uno hacemos lo que nos viene en gana y nos lo saltamos todo a la torera. Así nos va. Yo no puedo pensar para dar salida a la independencia de Cataluña, ni de ninguna otra auronomía, que no tenemos constitución, porque todos la aceptamos, la asumimos y la aprobamos lo que tenemos que hacer todos es cumplirla. Y nadie dice que no puedan pedirla que la sigan pidiendo como Escocia, Canadá, ... (ver texto completo)
Tienes razón en tu planteamiento Manuel, las Leyes, están para cumplirlas y por supuesto la Constitución.
Pero al igual que las leyes han ido cambiando con el tiempo, en función de como se ha ido desarrollando la sociedad, la Constitución, se tendrá que ir modernizando a medida que la sociedad lo requiera. No es una Biblia, que permanece inalterable por los siglos de los siglos.
Manuel, sin tener en cuenta la Constitución, si un pueblo mayoritariamente, no solo con un referéndum, con una mayoría absoluta, decidiese ser independiente. ¿Tu tendrías alguna objeción?.
Ten en cuenta que pueblos como, los escoceses o parte de los canadienses, lo están demandando de una forma democrática desde hace tiempo y nadie se rasga las vestiduras.
Con la fuerza no se convence a nadie, con la razón, a veces es posible.
Bien Ventosillano a ver si a ti te escuchan, cuantas veces he dicho que no podemos decirle a los demás lo que deben o no pensar, que eso es imposible, que como tu dices sale del corazón y en el corazón no manda nadie.
España es una desde los Reyes Católicos, ¿y eso que es?, yo soy independentista de Casilla la vieja que ya ni lo és porque Santander (Cantabria) es independiente y Logroño iden de iden, ¿Porque León si?
si en León había reyes ante que en castilla leyes, y yo que voy hacer si así lo ... (ver texto completo)
Si miramos para atrás, nos daremos cuenta, que la composición actual de las autonomías, no está muy acorde ni con las costumbres ni con la cultura de las gentes que la componen.
Mas bien, se ha hecho un reparto geográfico en función de los intereses políticos y partidistas del momento.
Si os fijáis, hay comunidades uniprovinciales que no tienen ningún sentido y no quiero señalar a ninguna. Por el contrario, se han unido otras provincias, a comunidades con las que los lazos culturales e históricos ... (ver texto completo)
Las condiciones ya las dio Rajoy y pese a quien pese, se han de cumplir, o al menos mitigar la crisis de las autonomías. Europa sabe muy bien que una de las causas más fuertes de nuestra crisis, son las autonomías. Deben 130 000 millones de euros. Eso hace pupa en Europa, en España y en cada AUTONOMÍA.
Estando en parte de acuerdo contigo, respecto a la deuda de las autonomías, sin embargo, no debemos olvidar, que la mayor incidencia en esta crisis, no se produce por esta deuda, ni siquiera la deuda del estado central, que ahora, ha aumentado, si no, por la deuda privada, que es de las mas altas de la UE.
A nivel mediático, se está focalizando en exceso, en que el problema reside, en la mala gestión de las autonomías e incluso ayuntamientos, que no deja de ser cierto, pero eso es fijarnos en un ... (ver texto completo)
APRECIADA ELO. Tiene que medir de vez en cuando las palabras que dice. Si yo tengo culpa por haber votado al PP, TODOS LOS SOCIALISTAS SON CULPABLES POR HABER VOTADO AL PsoE QUE NOS LLEVÓ A LA RUINA, MORAL,ÉTICA Y ECONÓMICA. Ya ve, yo soy un culpable, pero los socialistas son TODOS CULPABLES y usted también.
En cuanto al dinero que pide CATALUÑA. Mire, ELO, al pan, pan y al vino, vino. NO ENTIENDO CÓMO EL GOBIERNO CATALÁN SE ATREVE A PONER TRABAS DICIENDO QUE SOLICITA UNOS MILLONES DE EUROS SIN ... (ver texto completo)
Con que autoridad moral, podemos pedir a Europa, que no nos imponga condiciones a nuestro rescate, que está por otro lado a punto de producirse y a la vez, imponérselas a Cataluña, que además de ser europeos, son, españoles.
Pachu, casi paisano, es que tu nombre nos despista, no creo que te ofenda perdona
me debo de explicar muy mal o tu eres muy joven y no lo sabes, en Cataluña hubo terroristas Catalanes (no recuerdo el nombre lo siento) eran terroristas como la ETA pero duro nada y menos enseguida terminaron con ellos.
y también te equivocas no estoy en contra del País Vasco y menos aun contra los Vascos es un pueblo admirable y lo demuestran, están a la cabeza de España en casi todo, como industria, como gastronomía, ... (ver texto completo)
Elo, ya se, que en Cataluña, hubo terrorismo, como también lo hubo en Canarias y Galicia, de eso ya hace tiempo.
Con las matizaciones que has hecho, me quedo más tranquilo. Respecto a Otegui, pienso que no debería estar en la cárcel, pero no es más que una opinión.
Ya, en broma, no es lo mismo, patxi, creo que se escribe así, que pachu.
Saludos...
Pachu por tu nombre eres Vasco no me he explicado bien aunque lo intente, digo y creo que es así que la mayoría de los vascos piensan y defienden lo mismo que los vascos pero no están de acuerdo con la ETA que mataba.
¿lo entiendes ahora? la prueba es que se dice que Bildu puede ganar les elecciones ¿eso que quiere decir? o ellos el PNV.
y quiero decirte que estoy a favor de que el pensamiento es libre, nadie ningún gobierno puede decir a la gente lo que puede o no puede pensar, pero eso si estoy ... (ver texto completo)
Elo, para defender a los vascos, a todos, no hace falta ser vasco.
En mi caso, como ya es la segunda vez que me sucede, la primera confusión se produjo con Ángel, te diré, que yo soy, de Asturias, mas concrétamente de Oviedo.
Creo que deberíamos dejar a los vascos, que voten a quienes ellos elijan, con total libertad y no amenazando continuamente, con "que viene el lobo".
Respecto a la comparación que haces, del terrorismo que ha sufrido el País Vasco con el de Cataluña, creo, que no es comparable.
Ventosillano; lo primero; yo siempre estoy con el perdedor siempre que alguien discute o le ponen en un aprieto siempre estoy con el perdedor y eso de toda la vida.
El problema de los Vascos es que, la mayoría esta con ETA pero no les gusta que maten estoy segura que los hay acérrimos, pero la mayoría no son así pero se defienden las ideas de ETA. Yo recuerdo cuando empezó que todos estábamos con ellos yo tuve amigas que tuvieron que esconderse y ni su familia sabia donde estaba, yo si por cierto.
Lo ... (ver texto completo)
Elo, has dicho: el problema de los vascos, es que la mayoría están con ETA.
Creo, que es injusto por tu parte, calificar de esa manera a la mayoría de los vascos.
Pienso, que has tocado demasiados temas en un mismo mensaje: problema vasco, el vaticano, budismo, palestinos, israelíes, animales de compañía.
Mira por donde, voy a estar de acuerdo con Triana. No es de recibo decir, que juega con España, porque no tiene otra opción.
Si tuviera bemoles, que ya veo que no los tiene, se quedaría en su casa.
Existen deportistas, aquí y en otros países, que por representar a su país, lo harían gratis, bueno, igual aquí, no tantos.
De cualquier forma, pienso, que el representar a tu país, tiene que ser un orgullo y no una oportunidad.
mire usted si tuviera algo con que especular tambien lo haria (por favor no seamos hipocritas)
Entonces, cuando la "cosa" sale mal, no deberíamos quejarnos.
No podemos exigir, estar a las duras y a las maduras.
Si se especula y todo va bien, todos contentos.
Se pincha la burbuja, ya no se puede especular y como siempre, la culpa la tienen los socialistas. Buen análisis económico.
mire usted esta' demostrado que la republica funciona en muchos paises por ejemplo FRANCIA, aqui en ESPAÑA se ha intentado dos veces con el resultsdo que todos sabemos, sangre dolor y ruina de los mas desfavorecidos de la sociedad, yo al menos nunca votaria por una republica opino que no estamos preparados para ello.
El que no lo estés tú, no implica que los demás no lo estén. Al menos nos podían dar la oportunidad de elegir.
Lo del Pais Vasco fué un acuerdo constitucional UNICO y EXCEPCIONAL.
En 2002 todas las Comunidades se pusieron de acuerdo para ir juntas
en sus acuerdos.
Eso lo rompe ahora Cataluña. Quiere comer aparte. Para comer más, claro.
Y a esto se le puede llamar de todo menos SOLIDARIDAD.
Estos señores lo que tienen que hacer es gestionar mejor y dejarse de
ambiciones separatistas.
Estos señeores han estado tanteando en la Unión Europea meses atrás. Y
han visto que Europa no les hace caso, porque ... (ver texto completo)
Se podrá estar de acuerdo o nó, pero las aspiraciones de Cataluña a tener una Hacienda propia, por un lado no son de ahora y por otro, son tan legítimas como las que tienen País Vasco y Navarra y nadie se rasga las vestiduras.
