No debierón enterrarle alli ni a él ni a Jose Antonio, y como dice Interesado, trasladar sus restos al panteon familiar seria lo mas razonable.
¿y que hacemos con Jose Antonio?

Pués en mi opinión -Luz- sería de aplicación el mismo criterio...

José Antonio, creo, no llegó a preveer que se construiría tal -digamos- monumento y por tanto -su voluntad- quedó lejos, con toda seguridad, de ser enterrado en tal lugar ó parecido...

José Antonio no dejaría de merecer el respeto de quién así lo quiera expresar, en la intimidad de un anonimato que -de otra parte- sería de sobras conocido, para quienes así lo deseen...

Todo ello -Luz- desde el criterio nacido de la voluntad para querer respetar... una voluntad que -con los años- hubiéramos debido conducir, por encima de lo personal, para depositarla en lo universal. Y el respeto por "TODOS" los caídos en aquélla contienda, es y será "LO UNIVERSAL"...

Saludos. ... (ver texto completo)

Para que el Valle de los Caídos, deje de ser el "mausoleo" de Fanco. Un mausoléo que "él" nunca dejó previsto y -por tanto- lejos de su voluntad. Trasladar sus restos a la intimidad del panteón familiar (que para tal motivo fué adquirido, en su día) sería lo procedente y lo que -de tener el sentido común necesario- la própia familia hubiera -yá- debido disponer, hace años...

Solamente entonces, se tendrá la posibilidad de que "UNIVERSALMENTE" El Valle se destine a patentizar -para siempre- el ... (ver texto completo)

No me digas!
Seguro que esa comision era totalmente imparcial.
Ahora resulta que es una idea fantastica el poner a los lobos a cuidar a las ovejas.
Eres un iluminado si crees que los que fueron capaces de las mayores atrocidades en nombre de la caridad cristiana y de tener sometida a una nacion durante 40 años pudieron ser justos al juzgarse a sí mismos.
Quisieron dejar bien atadas todas sus tropelias, asesinatos y mentiras, pero lo que no me puedo creer que todavia haya gente que saque a relucir ... (ver texto completo)

¿Dejar resentimientos...? ¿Sentirse unidos por una misma história...? ¿Ser capaces de estar unidos por la misma Patria...?

España ha sido siempre un País lleno a rebosar de resentimientos. La história que nos ha conformado (dándonos forma) es como aquélla función de teatro que es mejor o peor, de acuerdo con los intérpretes del momento. Y respecto de sentirnos unidos por la misma Patria, lo siguiente: al hablar en presente cabe -también- una reflexión en presente. Aquélla que nos hace ver la realidad ... (ver texto completo)

No fue Carrero Blanco quien determinó que Franco fuese enterrado en la Basílica del Valle de los Caídos. Hay que tener en cuenta que Carrero Blanco muere dos años antes que Franco. Se cree que la decisión la tomó el presidente Arias Navarro y fue el rey Juan Carlos quien a las cuatro de la tarde del 22 de noviembre en una de sus primeras decisiones como monarca, firmó una carta dirigida al abad con la rúbrica “Yo el Rey”, en la que le anuncia que los restos de Franco serán entregados a la comunidad ... (ver texto completo)

Cierto Mariela -sufrí un error al escribir- fué el Presidente Arias quién -se cree- tomó tal decisión...

Agradecido por tu corrección.

Saludos.

Muy interesante tu comentario.
Totalmente de acuerdo contigo.

Ciao

Aquél lugar puede (y creo debe) dejar de ser el recuerdo de "unos"... Para transformarse -por siempre- en lugar de respeto y devoción de y para "todos"...

Un saludo, Aranja.

Hoy -la prensa- nos informa (yo lo desconocía) que el mismísimo general Franco "nunca" -repito- nunca manifestó, ni dejó jusificación escrita en el sentido de ser enterrado -a su muerte- en la Valle... y que -se cree- fué el entonces Presidente Carrero (con autorización de la familia) quién así determinó el lugar de su entierro...

Al tiempo también se manifiesta la negación de su hija, al traslado de los restos del dictador. Opinión que (según aclara el periódico) no es vinculante; toda vez que ... (ver texto completo)

.. No podía ser de otra manera: Tu "YO" no te permite otro "gran algular" que el que tienes muy asumido, pero nó menos posibilista en cuanto a error... Y no afirmo, presumo...

Y si te dignas tomar nota, lo siguiente: El desprecio (en tus escritos es cada vez más notorio) es síntoma no definitivo, (pués se puede "curar" desde la inteligencia bien utilizada) de "obscuridades" cuya manifestación no se permite. Te invito a permitirlo... Ganarías muchos enteros.

Verás: Los imposibles (cinco patas...) lo dejo para tí... Y tus carcajadas (de manifiesta falta de voluntad respecto del rigor) Por cierto... ¿Analizaste la definición de "SIMPLE".?... ¿Sí, Nó...? Por como atiendes (prescindiendo de aquéllo que pueda contradecir lo que afirmas con rotundidad) veo que manipulas con premeditación... Nada nuevo.

Y... Ni el oro es "simple", ni el agua tampoco.... Informáte.

Y a los "pacientes" fororeros que están pensando en que "aquí" -el hilo- es sobre Franco y nó sobre dos..."egos" que se manifiestan fuera de contexto: Mi petición de disculpas... Lo siento y me remito a la disciplina que -entiendo- debe ser observada, para una mayor riqueza del foro que -entre todos- compartimos, visitamos y gustamos de hacer prevalecer...

Mis saludos y respetos para todos... Para F/I tambien: A pesar de que su concepto de la educación, no le permita comprender que -el saludo- al finalizar cualquier escrito dirigido a personas, gratifica y enaltece... ... (ver texto completo)

... Insisto, te lo he dicho yá: Me encanta -al abrir cualquiera de tus escritos- ésas preciosas y sujestivas figuras con que gustas "adornar" (en sus inicios) lo que "luego" queda muy por debajo, de ésos maravillosos y sugerentes ojos (los de tus figuras) que invitan -siempre- a esperar bastante más, de lo que dás...

No me extenderé: Infórmate del contenido (en su totalidad) que contempla la definición de la palabra "Simple"... Luego si estimas oportuno meditar: Decide si, por respeto debido vale la pena ó nó; elegir otra en ocasiones, desde una humildad que -está demostrado por tí y no por mis apreciaciones- consideras en muy, pero que muy pocas oportunidades, a lo largo de tus intervenciones...

... Sí; -en verdad- creo que la expresión de ésas carcajadas son intrínsecas con la suficiencia que te adorna... Otra cosa sería de extrañar. Nada que objetar...

Termino: "La simpleza" encierra todo un "mundo" que -comienzo a entrever desde la presunción- "quieres" te quede lejos... Una lástima, pero es tu elección. Nada que añadir. y -siempre- desde el respeto.

Saludos. ... (ver texto completo)

¿No tener otra fuente de ingresos merece -bajo tus formas- la definición de "simpleza"...? ¡Bravo.!... Otra "perla" de las que tienes a bien obsequiarnos...

El sentido de Solidaridad -F/I- no lo has descubierto tú... Y el grado en que -cada uno- la estima aplicar, en tiempo y forma, tampoco... Ahora bien: La grandilocuencia con que te adornas afirmando más, de lo que -en buena lógica- deberías: ¡Eso sí...!

La constitución -he opinado yá en otro hilo- (que nó pontificado...) Ha sido remodelada en contra de mi voluntad e ignorando la opinión "real" de la ciudadanía. Otra cosa -en nombre del rigor debido- es que lo hecho, resulte, en el medio y largo plazo, de necesidad... Además de "afinar" en la fórmula de que quienes más tienen; etc. etc. etc.

No te equivoques: la interpretación que hago de tu escrito es "literal" respecto de la "letra" que elegiste emplear al escribirlo. Una "letra" que -en tu contestación- ratificas, al reafirmarla...

Insisto: La definición que empléas "SIMPLE COMO TODO" merecería (por no ser real) tu consideración...

Saludos. ... (ver texto completo)

¡Menos mal...! Al menos -en el mensaje que cito- utilizas -F/I- la expresión "posiblemente" y en tu mundo de "suficiencias" éso, no es nada frecuente... Avanzamos, luego mejoramos...

Con todo sería, al menos para mí, de interés el porqué de tu presunta asociación del "simple" pensionista (glorioso calificativo, respecto de lo de "simple"...) con la definición -que haces- sobre su indiferencia al sufrimiento ajeno...

Un pensionista -F/I- ni es "simple" por definición, ni indiferente al sufrimiento ajeno..., tambien por definición. Y respecto del "TODO" y su simpleza: Craso error el tuyo... En el "TODO" que concibe el ser humano, la simpleza- es inexistente; precisamente por la própia limitación que -a todos- nos condiciona. A tí tambien...

Saludos. ... (ver texto completo)

Sapillo65, ¿quien dice que Franco no murió? Para evitar errores ahí va una foto!

Tu, lo que querras decir es que muchos herederos de sus ideas no han muerto, y es que como pasa siempre, los herederos son los que quedan despues del muerto!

Vaya por Dios!

Saludos cordiales
Ah, y me debes una respuesta a un mensaje mio en otro tema!

Pero Antonia..... ¡Si ahí -en la foto- "aún" no había muerto a pesar de su inconsciencia...!

Es broma... Y -en general- me muestro de acuerdo con bastantes de vuestra reflexiones...

Saludos.

... Aquí -compañeros de foro- (en el presente tema) se apuntan "aún" gestos y opiniones que justifican la necesidad de que "NO" se olvide... De que "NO" se entierre lo que no ha salido a la luz de la transparencia...

Es -precisamente- la llamada que (muchos y respetables) hacen a pasar página, desde un concepto curioso y muy personal, de lo que es y significa libertar y justcia; lo que más me llama -a mí- a no querer olvidar "NADA" en relación con las fechorías que se llegaron a cometer, de uno y otro lado...

Y -téngase muy presente- Nó olvidar aprendiendo, para no repetir, es el camino... Al menos es "mi camino"...

Saludos. ... (ver texto completo)

Interesado;
lamentable, que tu abuelo, como tantos otros, pasara por aquellos “malos tragos”, pero gracias a lo que sea, salvó la vida, aunque como dices quedara marcado! Por el despojo de las propiedades, pienso que fue pasajero, y una vez el pueblo en poder de los rebeldes les seria devuelto todo! Por lo que respecta a los causantes, a los colaboradores, y a todos aquellos que no intentaron evitarlo, e incluso a sus familiares, le harían pagar con creces aquel delito, como así debe de constar ... (ver texto completo)

... Al Franquismo "yó" no le he dado carta de validez, nunca...

Comentas -someramente- lo ocurrido con mi abuelo e -inmediatamente- añades el "pero" que aderezas con todo lo que le sigue... Y "éso" duele...

Nunca recibió la menor reparación, ni devolución: Al contrario... Aún prestó ayuda a quienes le habían despojado de todo e incluso de su dignidad, a la llegada de los rebeldes fascistas... Los cuales -a su vez- tampoco le resarcieron nunca, de nada, de su dignidad tampoco...

Verás: Aquellas ... (ver texto completo)

..."La República hizo lo que pudo, no lo que quiso, en el contexto que le tocó desarrollarse"...

..."Hubo excesos, pero en el fragor de la lucha, cuando se siente asediado y amenazado, no se puede uno detener en los buenos modales"...

..."los errores que pudiera cometer la República, no son ni pueden"...

Quede claro (a pesar de que no quiera ser entendido -F/I-) que al Franquismo, quién le escribe, nunca lo justificó, ni lo justificará...

Quede tambien claro (ahí está la documementación más imparcial y actual, para ser consultada) que a pesar de "idealizaciones": Nó la República, pero "SÍ" quienes debían llevarla a buen puerto (sus dirigentes entre 1933 y 1936) equivocaron (forzados por el devenir político y sus intereses en tal sentido) el camino a recorrer... Dígase y explíquese a que se debió la preponderancia y la influencia decisiva de UGT, CNT y FAI en las acciones de gobierno... Dígase tambien a qué se debió tal realidad, entonces y con qué fin... Dígase y explíquese que las injusticias cometidas en nombre del pueblo, fueron -en infinidad de casos- producto de puras envidias, sin mediar otra motivación... Y Dígase y explíquese todo éllo; considerando que la "lucha" fué contra los insubordinados militarmente. Pero las acciones a las que me refiero, entiéndase -si se quiere- que con una acción de gobierno encaminada a nó permitirlas, hubiera bastado ¿Para qué...? Para fortalecer debidamente y desde la justicia, la confianza que el pueblo dió en las urnas... Para fortalecer la idéa generalizada de que la República -en ningún caso- sería derrotada por el desgobierno... (Lo cual tambien está documentado y recientemente reconfirmado...)

La barbarie del fascismo, muy bien representada por el Franquismo -quizás- se hubiera producido igual (en Europa la preponderancia de tal ideológia, no tenía freno, entonces...) pero -tambien quizás- el apoyo a la República, hubiera sido otro del que fué... Quizás lo puramente testimonial, no hubiera quedado cual quedó...

Aquélla República -si hemos aprendido- no debe regresar... Deberá, si llega y sabemos; ser otra... Y -F/I- (para informar y evitar equívocos) mi convicción es Republicana, a pesar de haber sufrido por y de sus "errores"...

Saludos. ... (ver texto completo)

... ¡Claro que Ud. tiene que expresarse cual lo hace...!... Ud. tiene -por fuerza- que "hacerme saber" su duda sobre mi aversión al Franquismo.! Ud. Sr./Sra. (o ambas cosas a la vez) es persona que gusta de "reconducir" al terreno que le interesa y en el que se mueve con comodidad: El terreno del monólogo dogmatizante e inequívocamente, anclado en la afirmación más absolutista.

Ud. -a mí- y "aquí" (me atrevo a afirmarlo) no me ha leido con el mínimo rigor requerido, para afirmar lo que -una vez más- afirma gratuitamente... correspondiéndose con su estilo... Cíteme -si nó- un solo párrafo de mis escritos en el foro presente, en el que ensalce, de alguna manera, al Franquismo y su sangrante reinado... Cítelo y lo comentamos...

... Sí; he luchado (literalmente) contra el Franquismo (lo expreso en un pasado que aún -para mí y para quienes me conocen, es presente-... Y tengo mis "heridas" que -por supuesto- no voy a pregonar y menos, para oídos que escuchan sesgadamente, lo que deséan oir... no lo que se dice.

Me remito -éso sí- a otro escrito quer he publicado -sobre el mismo tema- leálo Ud. y luego discútame -en nombre del rigor- (pero del de verdad) si "todo" lo que la República hizo (o permitió) fué ejemplar...

Saludos. ... (ver texto completo)

¿Que bolchevismo existente en los años 35 y 36, ni que ocho cuartos?

Esas tres siglas que nombras eran sindicatos de obreros que hacian, quizas mejor que ahora, ejercer la defensa de los obreros para intentar sacarlos de la exptrema pobreza en que la monarquia los habia tenido!

Procure averiguar, que es muy facil, y ya lo he publicado por estos foros, el número de diputados comunistas que salieron elegidos en el congreso en las últimas elecciones celebradas antes de la rebelión militar africanista!

... (ver texto completo)

... Un vehículo con las siglas (pintadas en blanco, con cal) de CNT, se llevó -un 18 de Octubre de 1.935- a mi abuelo... Lo torturaron, golpeándolo salvajemente y -éso sí- lo devolvieron (no lo mataron, cual hicieron con otros muchos)... ¡Há! y en nombre del "Pueblo" se le despojó de propiedades y bienes... Eso ocurría en un Pueblo -que no nombro- de la provincia de Albacete.

Mi abuelo nunca se recuperó... Y mi abuela, tampoco. (No contaré aquí lo que le hicieron)...

¿"Ni bolchevismo ni ocho ... (ver texto completo)

Bueno F/I "aquí" -lo afirmo- estás algo flojo en el aspecto del rigor debido...

Verás; pregunto: ¿Es incierto que en los años 35 y 36 UGT, CNT, FAI y otros que no nombro tenían -al gobierno legítimo de la República- sumido en un clima de dominación y de total desgobierno que provocó "elegimtimidades mil" en nombre del pueblo y del proletariado...?

¿No es acaso cierto que el camino que -entonces- se estaba recorriendo entroncaba más con el feroz volchevismo existente en la época que con la ... (ver texto completo)

Aquí se ha nombrado la Constitución; bien..., téngase muy presente que la "ley de leyes" que "disfrutamos" fué la única posible, si se considra que todo el estamento militar estaba espectante. Por no calificarlo de otra manera... ¡Los sables estaban a punto.!

A pesar de todo -en nombre del rigor y del "momento" que les tocó vivir a quienes la redactaron- la Constitución que tenemos es muy respetable, lo que no significa -para nada- que su "actualización y puesta al día" (pasados aquéllos nubarrones ... (ver texto completo)

¿Olvidar...? Durante la República se cometieron muchos errores que propiciaron un desgobierno, el cual y a su vez; facilitó el advenimiento de de "gurpúsculos" politico-sociales (CNT, UGT, FAI, etc. etc.) que fueron -en realidad- los que impusieron -casi- un capítulo de violencias e injusticias (basadas en injusticias y violencias anteriores)... En concreto: Durante la República se robó, apropió y asesinó en nombre de la "Justicia del Pueblo"...

¿Y durante el Franquismo, qué ocurrrió...? Pués ... (ver texto completo)

... Lo que hay que "aupar" -en verdad y por necesidad- es la democrácia: Que cada cual vote a quién mejor estime, pero que... ¡VOTE...!

Saludos esperanzados....

.. Como quieras: Sólo una aclaración -importante- y es quw" deberíamos" sr capaces (los electores) de saber y querer deslindar una cosa de la otra... Yo "sí" lo haré... Acudiré a las urnas -a votar- y lo haré en libertad... Creo.

¿"Conmemoración" -dices- de la muerte de Franco...? Bueno... nada que ver sobre lo que -ése día- será la "fiesta" principal de todo democráta... Que cada cual "conmemore" lo que quiera... Personalmente "mi conmemoración"queda para el ejercicio -mayor- que la democracia ... (ver texto completo)

Pués nó:... El 20-N "de Franco": Nada tendrá que ver con el 20-N "de las elecciones generales de 2.011"... Y si conseguimos que tenga algo que ver... La verdad; lo nuestro es que no tiene solución... No nos quejemos.

Saludos.

¡Amigos, recordar... Aquí el tema es FRANCO...!

Si se deséa; podría inciarse otro tema distinto, para las elecciones del 20-N ¿nó...?

Saludos.

... A Franco y a su obra, lo tuvimos ahí... La história es la que sabemos (sobre todo quienes la vivimos en -casi- su totalidad) hay que aprender... Y no parece que lo estemos consiguiendo:

Si uno se molesta en..."rascar, un poco, la pintura que se vé" aprecia -de inmediato- que sigue habiendo cantidad de personas, totalmente conectadas con el sentimiento del dictador... Personas que -detrás de la apariencia de aceptar formulismos democráticos- alimentan "aún" totalitarismos excluyentes...

Y ... (ver texto completo)

Amigos: Permitidme... Hace muy poco nuestra compañera de foro -Ciudadana- muy acertadamente (añado yó) nos hacía notar -en un hilo aperturado al efecto- la conveniencia de respetar los temas y ceñirse/ceñirnos, al ideário que su -autor- ha querido imprimirle. Así tambien nos ha recordado la necesidad de comprobar, antes de abrir cualquier tema; que no existiera yá... Todo ello con el fin de darle -al foro de opinión- una calidad que (creo estaremos todos de acuerdo) merece...

Añado a todo lo anterior ... (ver texto completo)

Dices bien José Luis...: Determinar cuántas Españas malviven y conviven hoy, no es (ó no debería ser) lo que más preocupante...

"Sacar una España Ejemplar" es y será el reto... tienes razón, pero -está visto- el reto es árduo y van a ser necesarias muchas "renuncias" (las de los nacionalismos sin confirmación necesaria, popular, libre y con garantías de -a su vez- saber aceptar lo que las urnas decidan; deberá ser una de éllas...) No podemos contruir nada desde la INCERTIDUMBRE... ¿Será, nó será...?

Nó; ... (ver texto completo)

... Un poco de ficción, con permiso: Hago el ejercicio de nó emitir un juicio condenatorio contra Franco: El Caudillo. El salvador de los valores pátrios. El restaurador de la esencia..."Una grande i libre", se proclamaba, entonces... Y se obligó a asumir, con una posterioridad de más e 40 años.

¿....//....?

"Una", por la fuerza de las armas."Grande" en su mente desquiciada y poco más. Y "Libre"... Sí, de libertades...

¡Pero nó: No quiero se me entienda un juicio (o una opìnión) condenatorios...!

Quiero ... (ver texto completo)

Hoy es poco menos que innegable que Franco "deformó monstruosamente, una España -entonces- sin rumbo"... Pudo -y no quiso- enderezar dicho rumbo, sin hacer la sangre que hizo: Tenía el poder de un ejército influyente (el de Africa) Pero -lo he dicho yá- en Europa el grito -entonces- era de ¡Guerra.! Y a Franco no le tamblaron las piernas y más si con ello, se resarcía de su orgullo herido, al perder peso político en el Gobierno; por causas se sobra conocidas...

Además: El Fascismo de Mussolini ... (ver texto completo)

Profundo debate el que aquí se propone, a través de la figura de Franco...

Hoy -creo- la "evolución" que nos debería haber proporcionado el paso de más de 70 años (de los que más de 40, lo han sido de dictadura) O séa: De Imposición; está -aún- bastante distante de haberse conseguido...

Ciertamente se han publicado y seguirán publicándose opiniones: Lo cierto es que a la realidad de los hechos, ocurridos desde el 1933 al 1939, no resulta dificil acceder. Por lo tanto una información objetiva ... (ver texto completo)

... Es triste, pero real: A veces intentan escribir la história y definir a sus personajes, personas cuyo intelecto está gravemente dañado. Al final -no obstante- acaba prevaleciendo la verdad. Y la verdad -sobre Franco- está escrita con sangre indeleble, de muchos inocentes... Con mucha sangre, demasiada.

Saludos.