COMO GUERRA Y OTROS BARONES, CARGA CONTRA LA FIGURA ACEPTADA POR EL GOBIERNO.
González: "No necesitamos relatores. Me preocupa la degradación institucional"
JUANMA ROMERO.
Felipe González ha cargado contra la figura del Gobierno y la Generalitat para encauzar sus conversaciones sobre Cataluña en un vídeo distribuido por su fundación. El patriarca socialista considera que la aparición de un tercero en la mesa de negociación puede conducir a "un juego muy peligroso"
TRIANA. Los socialistas sensatos saben muy bien que lo que dicen las grandes figuras del socialismoespañol tienen mucha razón, mejor dicho: TODA. Ahora bien muchos socialistas, hay que decirlo también, no dan su brazo a torcer. Creen que están en posesión de la verdad y no es así.
Lista de propiedades y de bienes que se atribuyen a Felipe González Márquez, Ex-Presidente del Gobierno.
El enriquecimiento ilícito en un cargo público es un crimen contra el pueblo, un atentado al interés general.
La Constitución Española, el Código Penal, la ética democrática y el reglamento de las Cortes Generales obligan a un cargo público a presentar una declaración de bienes al principio de su mandato y al final del mismo debe publicar las variaciones que se hayan producido en su patrimonio.
FERISA. Habla un poco de Podemos, especialmente del chalé que se ha comprado por más de 600 000 euros. Anda, comenta algo. ¡Jo! Con los asturianos que al frío lo llaman fresco. Anda, dinos algo del chalé y de Pablo Iglesias. La actualidad es esa y no la que tú quieres enmascarar. Hoy toca Pablo Iglesias.
Está claro que las guerras en muchos casos tienen sus orígenes en la religión. A mí una de las guerras que más me impresionaron fueron: LAS CRUZADAS. Se sacudieron bien la badana entre los cruzados y los medialunas. Y siguen.
Vamos descalzo que va por la vida, que haga las Obras de Caridad que pueda
Tiene derecho como cualquier otra persona. Y no está obligado a hacer obras de caridad.
franma. Como cronista de la corte socialista en este foro, no lo haces mal. Tan solo decirte que usas adjetivos que no vienen a cuenta. ¿Aznar fue un chulo?.
Pero como el tema es de Felipe nos centramos en el mismo. Nunca el partido socialista, ni en los orígenes del mismo alcanzó la gloria que Felipe dio a España. Ningún líder socialista llegará a la altura de Felipe, ¡y mira que no soy socialista! Felipe ha sido y es insustituible, no hay recambio para él. Sigue siendo el número uno, los demás ... (ver texto completo)
Yo no soy socialista ni lo quiero ser. Pero admito que Felipe González nos metió en Europa y sin él no habría autopistas, por ejemplo. Aznar completó la obras iniciadas por Felipe. Dos pesos fuertes que nublan a todos los demás. No hay madera, ni en el PP ni en el PSOE.
Ángel. F. González debería estar jubilado... Él es una buena historia, la mejor historia, que él mismo se empeña en oscurecer.
Felipe González está jubilado, pero no CADUCADO. Lo que dice el Gran Felipe va a misa y rodea la iglesia. Entiéndase por iglesia el dividido PSOE. ¡Qué más quisiera algún socialista codearse con Felipe! Todos están a años luz de Felipe. Y mira que yo no soy socialista.
franma. QUIERO VER QUE ESTÁS OFENDIDO POR LA TRAYECTORIA QUE LLEVA TU PARTIDO. Llamas a Txente: "derechón". Creo que no es esa la forma. Es como si alguien te dijera a ti que eres un SOCIALISTÓN. No es necesario emplear un aumentativo, si se puede llamar aumentativo a DERECHÓN Y SOCIALISTÓN.
franma. Eso que dices de que un socialista tiene que ser ejemplar es una condición a medias. Verás franma, como en todos los partidos ocurre, principalmente en los de largo alcance (partidos asentados), mucha gente se afilia a un partido por intereses propios. Hay gente (no sé cuánta) que como no tiene dónde ir, se apuntan a caballo ganador; es decir, o son del PP o del PSOE, ahora hay otros dos en danza. Pero no sienten nada a favor de su partido, lo único que pretenden es chupar del bote y la idea ... (ver texto completo)
Ya, pero Felipe González le echó lo que hay que echar y nos puso en órbita que falta nos hacía. Sabía que había que entrar en la Comunidad Europea porque llevábamos un retraso muy grande y que todo lo que se hizo fue con dinero que venía de Europa. Unas veces con grandes logros y otras menos, pero fue el que tiró del carro por España.
¡Hola Liberal! Menudos días hemos tenido y tendremos. Yo he sido siempre crítico con el PSOE, pero deseo a esta formación que se arregle todo cuanto antes aunque se miren de reojo. Como no arreglen el calvario que llevan entre todos, malo para nosotros y malo para ellos. Malo para todos.
Pasará, sin duda, pero el PSOE queda tocado, dividido, retorcido y lo peor de todo, entre ellos, enemistados. No será el mismo. Lo único que lo siento es porque engordará PODEMOS con tal follón en el PSOE.
FELIPE GONZÁLEZ, ha sido el principal activo que tuvo el PSOE hace años Negar lo que hizo por España es no tener ni idea del socialismo moderado. Felipe puede hablar y decir lo que quiera. Sucede que cuando dice muchas verdades, los actuales dirigentes del PSEO miran para otro lado.
Por si Pedro se va, me quedo con Máximo (Ximo) Puig, también cono Page y con Carmona para dirigir el PSOE. Susana Díaz... uffffffffffff. No sé, no me gusta nada.
Un saludo.
CONDE.
Pues enterado. Era parecido o igual a las autovías que tenemos, ¿no?
O sea: concesiones.
Un saludo.
Que vamos hacer Angel, parece que para algunos antes del Socialismo todo era miseria, y nos lo dicen a gente de una edad, que teníamos la suerte de tener un trabajo para toda la vida, que te daba la seguridad para emprender proyectos.
Y me pregunto ¿si se pagaran impuestos en esa época? Como hubiera sido este país.
Saludos
mari Carmen. Es cierto que los primeros años de la dictadura fueron muy malos. El año 1944 y 1945 fueron terribles. Hasta el año 1952 en que se acaba el estraperlo y queda en venta libre las mercancías: aceite, harina, legumbres, y todo lo concerniente a comestibles.
De los años 50 y tantos hasta los 60 las cosas cambiaron mucho. Ya lo creo que sí.
Y tienes razón, supongo que los muy ricos haría declaraciones de renta. Yo nunca hice ninguna hasta el año de la democracia y no pagué. No sé cómo ... (ver texto completo)
Adios, segovian, adiós. Veamos lo que duras. Hay un reloj.
¿Por qué no dice que entre los dos y a petición suya intentaban reírse de todos los que participábamos en este foro? CHANDO rechazó su idea. Ahora vete y se lo cuentas a las señoras del foro.
Si Angel hizo mas cosas, unas negociaciones pésimas para entran en Europa, cediendo nuestras pequeñas empresas, y dejándonos, convertido un país de servicios, donde los sueldos siempre serán mínimos. Con todo el dinero que recibimos podía a verse preocupado, de haber modernizado este país, con nuevas tecnologías, y ahora seria otro cantar.
Saludos
mari Carmen. Todos los políticos unas veces aciertan y otras no. Aznar fue un buen presidente al menos en los primeros 4 años. Felipe González hizo de las suyas, pero nos sacó del letargo que teníamos. No digo que fuera el mejor, eso quien lo juzga, pero lo mismo que a mí me decepcionó con los 800 000 puestos de trabajo que no consiguió crear ni 100 000, bueno, pues hizo otras cosas, alguna de ellas meritorias, no todo iba a ser malo.
Perdona a tu pueblo Señor... Y en penitencia: DISCULPAS. " Sentadito me quedé"
Que fácil es la crítica dura, sin una sola luz, después de.
Padres de la Patria les cae tan grande como "el Gran Capitán" o "el caudillo".
No fue la sucesión dura del "franquismo", se cambiaron muchas cosas, lo que se pudo, y no se siguió lo mismo. Es cierto que se debería haber seguido cambiando todo hasta parecernos a cualquiera de los países del entorno. Para ello se necesitaba una ciudadanía que lo hiciera posible, no quisieron. Donde estaba usted por aquellos días? Donde podemos leer o ... (ver texto completo)
OLIMPIO. Comparto tu escrito. Se puede decir mucho más. No es necesario. Con tu contestación queda la situación bien perfilada. Lo importante por aquellos tiempos era fundar una nueva democracia. Consenso entre todas las fuerzas políticas de cualquier tendencia, y se logró. Y eso que era muy difícil contentar a todos, ejército incluido, pero se superó con negociaciones muy ásperas, pero lo conseguimos. Hemos disfrutado de una paz y armonía solo tocados por actos terroristas que todos conocemos, al ... (ver texto completo)
Los españoles no deseamos ni un dictador ni un revolucionario. Felipe González habrá tenido fallos importantes, pero nos metió en Europa y gracias a él disponemos de una serie de autovías imprescindibles para la economía de un país. Otros siguieron los pasos para tener buenas comunicaciones. Hizo más cosas.
Un saludo.
El Felipismo, tiene los tantaculos muy largos
LAGUNERO. Cada momento y cada etapa tiene su principio y su final. Unas veces dura más que otras. Tendríamos que tener en cuenta las plagas del antiguo Egipto. Lo que no cabe duda es que si no se adoptan medidas vamos de cabeza al abismo.
Un saludo.
Angel siento no estar de acuerdo contigo. Mi desacuerdo a las bases que puso Felipe en la justicia, repartiendo jueces por cotas de partido.
Las condiciones laborales, con contratos que es imposible recordar la cantidad que implanto.
La mala gestión de nuestra entrada en la Comunidad Europea, dejándonos convertidos en un país de servicios. Y hay bastantes mas temas para enumerar
Yo si tengo que valorar el trabajo de un presidente me quedo con Suárez
mari Carmen. Hemos tenido tres buenos presidentes, al menos yo lo veo así: Adolfo Suárez. Felipe y Aznar. Todos ellos con sus vicios y sus virtudes. Recuerda: OTAN DE ENTRADA NO, BASES FUERA, cuando Felipe todavía no era presidente. Después fue todo lo contrario, pidió el SÍ a la Otan. Aznar apoyó la guerra en Irak. Suárez fue ninguneado por los suyos. Pero fuefon buenos presidentes. ¿Qué no coincidimos? No pasa nada, es bueno de vez en cuando dicrepar.
Un saludo.
¡Menos lobos, menos lobos!
A Felipe González hay que juzgarlo por lo que hizo mientras fue presidente. Mi veredicto: sobresaliente para España.
SOLO HAY UN CULPABLE. No des más vuelta a la noria. Por cierto, las norias eran unas máquinas perfectas.
Angel. No me extraña que te aburras.
OLIMPIO. Alguna vez si me aburro. Cuando alguien intenta colarnos un gol en temas puntuales, dejo de aburrirme. Por ejemplo: DECIR QUE EL PP TIENE LA CULPA DE QUE NO TENGAMOS GOBIERNO.
Angel no hay duda, de quien de los dos dio el pelotazo.
Saludos
mari Carmen. No estoy yo muy seguro. Si lo echamos a suertes a lo mejor empatamos. Bueno, empatan.
CIU. ¿Quién dio el pelotazo a quien?
¿Es legal? ¿Tributa en España? Entonces no pasa nada, pero...
CIUDADANA. He leído el comentario. A pesar de que no milito en el PSOE (ni en ningún partido) el PSOE de Felipe González fue un partido progresista y con esmero. No volverá otro Felipe en más de cien años. Voté a Felipe en las elecciones del 82, donde barrió por mayoría. El PSOE siempre ha sido un partido de izquierda moderada, porque para ser comunista tenemos a Anguita que nunca llegó a los 25 escaños. España no quiere el comunismo, España desea un partido socialista con moderación.
Un saludo.
CIUDADANAAAAAAAA. No te pases, no te pases. Pese a que tengo admiración por el expresidente Felipe, no quiere decir que haya sido el mejor presidente. Mira por donde es el único socialista que me cae bien. ¡Qué cosas, verdad! El único.
CIUDADANA. NO, todavía no he ido a Praga y Viena, será en octubre. He estado en mi tierra, la mejor, la única, la más admirada y admirable, la coqueta, la tranquila, la "todo".
Felipe, bien, pero no del todo. Y sigo admirando a un político genial. Y no admiro ni veo a uno que le sustituya, si tú que eres tan lista, dime algún socialista que politicamente valga un real de euro.
¡NO ME FASTIDIAR! PARA EL ÚNICO SOCIALISTA MQUE ME CAE BIEN... entre Ferisa y Franma se me quedan congelados los acontecimientos.
Me voy a fregar la cacía y aguanto más. De todas formas, pocos Felipe González tiene el PsoE. Ya quieiseran los socialistas volver a tener otro Felipe.
Independientemente de que el deseo de Felipe González sea o no acertado, hay que tener en cuenta que ya el Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido, de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación y que la Constitución española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como una nacionalidad.
saludos
Ya, pero la idea de nacionalidad empezando porque es un concepto polisémico, da a entender muchas derivaciones. Lo mejor es definir lo que es NACIÓN. En un caso o en otro, lo cierto es que España es una nación y no Cataluña.
Lo cierto es que están creando un buen problema en Cataluña, esta semana en una cena coincidí con un gerente de un hospital de Barcelona y comentaba que tienen muchísimos problemas para llevar buenos cirujanos de fuera de Cataluña, debido a la situación que tiene de rechazo a todo lo que no huela a catalán
mari carmen. Empezando por la bandera nacional. Todo lo que huela a NACIONAL, es pecado para los separatistas.
No creo que se cambie la constitución Ángel pues requiere muchos acuerdos parlamentarios y Cataluña y los partidos que lo desean son minoritarios.
Y por si tienes alguna duda. Yo me alegro de que sea así.
Yo digo siempre que el que no quiera ser español, que se vaya. Que Cataluña es también mi tierra, que es tan mía como de los que viven en ella.
Saludos Ángel y disfruta de tus viajes.
CLARA. Te felicito, de verdad. Podemos discutir si el PP o el PsoE son así o "asá", pero en lo concerniente a que Cataluña es España, estamos de acuerdo.
Gracias. Un saludo.
CLARA. Tú que puedes decir de lo que ha dicho Felipe González. ¿Estás a favor o en contra de lo dicho por el expresidente?
Ángel: Eso depende de cómo se tome. España según nuestra constitución es una nación de nacionalidades. Se supone que son las 17 comunidades autonómicas. Indivisibled por supuesto mientras no se cambie la constitución.
Saludos.
CLARA. NO, no son así las cosas. Ahora resulta que según tú mientras no se cambie la Constitución, la cosa que siga así, pero una vez reformada, entoncs no. Pues nada chica, lo dicho: 17 NACIONES, y entonces, ¿qué?
Yo no he dicho eso. Eso lo ha dicho él, yo solo lo he hecho constar.
Lee Ángel, lee.
Saludos.
CLARA. Tampoco te he mencionado a ti. Me refería a la sede del PsoE dividida por las plabras dichas por Felipe. Venga y a preparar 17 monedas diferentes. Que Felipe nos diga por qué Cataluña sí y Andalucía no.
Bien, Cataluña una nación. ¿Y por qué no Galicia? Y el País Vasco. Y ya de paso, la comunidad valenciana. Y si estas autonomías se convierten en naciones, el reto de España también, y mi pueblo... ¡Hala!, ya estamos marcando 17 aduanas. y con pasaporte.
Pues no Triana, no nos volvemos locos, tal y como se ha entendido lo del fascismo que dijo González no venía nada a cuento. No tengo ganas de abaluzar el discurso para deducir si fue mal interpretado o mal dicho. Según él fue mal interpretado. Eso es de todo lo que dijo lo que tiene que ser anulado. No el resto.
Saludos.
Siempre que un socialist amete la pata sale el resto del pelotón diciendo que no quiso decir eso. Pero lo dijo.
¡NO ME LO PUEDO CREER! Si es cierto... ¿Qué opinan los socialistas del foro?
Aznar y Felipe no se parecen en nada, Felipe a los militares franquístas los mando la reserva para que no hicieran daño, y puso en en Torrejón y demás asentamiento militares un general español al mando, metió en la cárcel y a todos los corruptos de su época cosa que no hace Rajoy, hizo la SS universal Hizo la conversión industrial prinncipla motor de de la economía, y muchas cosas que todos sabemos, en bien del pueblo.
Aznar formo la burbuja, inmobiliaria,, que tantos prejuicios ha traído, pero ... (ver texto completo)
ELOÍNA. Me entra la risa, no lo puedo evitar.
CONDE. Así fueron las cosas. Yo compré el piso por un valor de cuatro millones y medio más una hipoteca. Pero llevas razón, los pisos oscilaban entre las cien mil pesetas y el medio kilo.
Pues por desgracia era así, vivíamos en los pisos de renta y mi familia lo hizo y lo puedo demostrar, pero hace muchos años de esto como me lo vas a discutir a mi.
ELOÍNA. Que tú o tu famila no pudieran comprar un piso, no tiene nada que ver para que otros con su trabajo unos y una hipoteca otros comprara el piso. Yo compré mi piso hace 40 años, y estábamos en una dictadura.
CONDE. Sería así como lo dices. No lo sabía, lo que si tengo en mente es que al entrar en la comunidad europea se aceleró la construcción de autopistas y autovías. Ahora recuerdo que la autopista del Mediterráneo fue hecha en gran parte dentro de la dictadura. Hace poco se acaba de inaugurar el trozo que quedaba en Zamora, de tal suerte que saliendo desde Gijón llegas a Sevilla por autopista y si quieres dar la vuelta a España, llegas hasta París.
No se podía ir al cine, al teatro, al fútbol, de verano, tener coche, celebrar la Navidad en familia, viajar, esperar los Reyes Magos, salir de tapeo y un ciento más de cosas.
